Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг"

[brown]

Наталья пишет - Чаще всего крики "бои не нужны" раздаются с о стороны тех владельцев, у кого азиат привык красоваться только на выставках, и на большее просто не способен. Если собака реально на что-то способна, таких криков нет.

Наташ молодец, я это то же всем говорю.

Влад в наморднике это совсем другое дело тут никак не проявляется терпимость к боли, техника и т.д. Даже трусливая собака, понимая, что ей не делают больно может запросто отбрехаться на отлично. И азиат не тоса, и не пит у него совсем другой склад ума.

Влад пишет - а вот ЯРКИЕ бойцы плохо (или вообще) не охраняют. И исключения есть, но они как раз и подтверждают правило!

Ой, Вам бы к этим ярким бойцам да во двор. Они бы Вам доказали обратное.

Иван пишет - Далее "он должен быть хорошо управляемым,то не бояться и всячески препятствовать чужому человеку, проникшему на его территорию" пардон это разве не дрессировка?

Есть кроме дрессировки еще и воспитание. А оно более важно. А охраняют азиаты и без дрессировки. И управляемость зависит полностью от воспитания.

Иван пишет - Чаще всего самовыражение в собачьих боях находят те кто не способен чему либо научить свою собаку, пряча неспособность и лень за породные особенности и цели для которых выводилась порода...

Чему надо учить азиата? Вы сами то, какой породой занимаетесь? Вы хоть раз посещали турниры, что бы делать какие – то выводы. Общались с бойцами. Если бы Вы вырастили такую собаку, Вы бы удивились, сколько хозяева общаются с собаками, сколько тратят время на них, на прогулки, пробежки и т.д. И про лень может сказать только человек ничего не понимающий в этом.

Татьяна.
_________________
C Уважением Татьяна.

[Cagnetta]

[Влад]

Браун, к таким бойцаи залазили во дворы, я сам знаком с 2-я такими случаями, и не показали они ничего! И таких примеров каждый может привести заводчик.И почему тогда не смогли совместить качества бойца и охранника в других породах, пытались ведь...

[Влад]

Наш вариант тестирования (мы хотим его переназвать - ПРОВЕРКА КРЕПОСТИ ПСИХИКИ, чтобы народ не путался с тестированием - боями) предполагает именно комплексную оценку КРЕПОСТИ психики собаки, а не кто злее, сильнее, быстрее или послушнее
Так это именно проверка, это другое дело! Но при чём тут 50 боёв у одного кобеля, что, 50 подиверждений мало? Именно проверку - можно, а бои просто не пустят, а для успеха необходима чтобы такой отбор селекцирнный был массовым!

[IVan]

brown,

[IVan]

Джэнард,

[Cagnetta]

Влад, откуда взялась цифра в 50 боев?? Нигде в тексте теста или в обсуждении она не появлялась!

IVan

[IVan]

Cagnetta,

[Джэнард]

Тест по физическому состоянию - мы уже обсуждали этот вопрос, Вы, Иван, очевидно или читаете невнимательно, или ищете только то, что выгодно Вам?

Мы пришли к выводу, и это обсуждалось, что 3-5 км. Вполне достаточно, все выясняется на этом отрезке...
Бег на время - это для других пород, Вы перепутали...

Бегать, понимаете ли, собака умеет и без команд...
А вот преодоление указанных Вами снарядов - уже дрессировка.

По контактности - мы в процессе именно нормального обсуждения определяем что подходит, а что нет.
Уже кое-что убрали и переделали, новый вариант я выслала админу.

Вообще-то тесты и обсуждение сделано в основном для тех, кто с этой породой реально и много работает - именно для породников-племенников, и для инструкторов по дрессировке, которые МНОГО работают с этой породой и знают ее хорошо.
Вы, Иван, как я вижу, не имеете представления о породе вообще, или имеете какое-то странное. Но с породой явно не работали плотно.
может быть имеет смысл высказывать только критические замечания, а не хаять породу?
И работает, она, дескать, плохо (а о способности азиата и других пород отличить костюм от "живого" тела Вы никогда не слышали?), и специализация ее никому не нужна (а то,что азиаты и кавказцы используются на очень многих фермерских хозяйствах и в монастырях - Вы никогда не слышали?).
Кстати, Вы - принимающий фигурант? И Вы стояли под Аргой? Поговорите с принимающими ее фигурантами, они Вам расскажут не только о ней, но и вообще много интересного о работе именно кавказцев и азиатов... также можно поехать туда, где стоят азиаты и кавказцы, и поговорить о том, как они охраняют. Поедьте на какой-нибудь турнир по боям, пообщайтесь с людьми, посмотрите как эт овсе происходит.
Может быть это поможет Вам взглянуть на породу с другой стороны.

ну так по контактности.
А в мире вообще нет ничего нового. (Это к тому, что наши тесты - это из ОКД и ИПО) - Все уже придумано. Нужно только это немного доделать для решения какого-либо вопроса.
Что мы и пытаемся.
про подзыв с километрового расстояния - так мы не устанавливали,на какое расстояние из свободного состояния умчится собака. Она должна вернуться, а с какого расстояния - безразлично.
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[Джэнард]

Кстати, на препятствиях не фига проблемы не видны.
Поверьте породнику.
Много знакомых собак, имеющих тяжелейшие нарушения по конечностям, очень легко сигают барьеры, прыгают окопы всякие...
а вот бегать не могут...
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[brown]

Cagnetta пишет - Тогда другой вопрос: как тестировать по волку? Показать собачке волка в клетке? Вы и Джэнард сами пишете, что тест со зверем в неволе не имеет смысла, а где мне искать волков в природе?

Если бы мы знали, как это сделать не было бы споров. Пока, увы ни один из предложенных по волку тестов не подходит.

Cagnetta пишет - Или еще такое мнение, что если уж борзая на волка идет, то КО и САО тем более, т.к. физически они более сильные, чем та же борзая.

У азиата с борзой разные функции по отношению к волку. И как мы уже с Владом обсуждали, что такой тест (догонять затравленного волка) подходит только для борзой. Которая должна догнать и сделать хват, удерживая до прихода охотника. Но правильно кто то заметил, что одной борзой досталось даже от этого забитого волчонка, что же говорить про матерого волка на воле.

Влад пишет - Браун, к таким бойцаи залазили во дворы, я сам знаком с 2-я такими случаями, и не показали они ничего! И таких примеров каждый может привести заводчик.

Ну, 2 случая это конечно показатель. Примеров много всяких. Из своего личного опыта могу сказать, что среди хороших бойцов очень много хороших охранников. Я на турнирах встречала больше охранников, чем лояльных к людям.

Влад пишет - И почему тогда не смогли совместить качества бойца и охранника в других породах, пытались ведь...

При желании совместить нет труда даже среди Питов. Мы как раз такими занимались, которые и дрались и охраняли.

Влад пишет - Но при чём тут 50 боёв у одного кобеля, что, 50 подиверждений мало? Именно проверку - можно, а бои просто не пустят, а для успеха необходима чтобы такой отбор селекцирнный был массовым!

Влад Вы бы прочитали тот форум, где мы с Вами уже дискутировали так там есть все ответы на Ваши вопросы.

Иван пишет - Додумывать - ваше дело, "тактика свойственная азиатам" если это то, что демонстрировала данная собака на соревнованиях, лучше её сменить на фиг

Я не видела, как она выступала, написала, судя по описанию. Не для всех азиатов свойственна атака в лоб особенно для сук. Кобели, на мой взгляд, несколько иначе идут на человека.

Иван пишет - У большинства современных пастухов на Кавказе, да и в других весёлых регионах сныканы в лучшем случае карабины "Сайга" в худшем АК-4 которые одинаково хорошо работают, что по четвероногим что по двуногим хищникам. Задача "волкодавов" шум поднять.

Если бы это было так, то вместо азиата пастух держал бы любую мелкую собаку лишь бы шум поднимала.
_________________
C Уважением Татьяна.

[brown]

Иван пишет - Чем отличается воспитание от дрессировки собаки никто внятно сказать не может.

Воспитание это каждодневное общение путем этого общения и показывается, что можно, а что нельзя. А дрессировка это вдалбливание команд. Неужели Вы сами не способны отличить воспитание от учения. Детей с младенчества воспитываем, а потом отдаем учиться. Как вести себя в обществе мы им воспитываем, а знания (геометрии и т.д. ) это уже учение (в собачьем случае дрессировка).

Иван пишет - Врождённая боязнь громких звуков (выстрела) эта та вещь которую при помощи дрессировки или медицины не вылечить, один из основных признаков слабой НС,

Ой, лукавите. Приучаются собаки к выстрелу даже боящиеся его.

Иван пишет - К какой работе эти качества имеют отношение?

К выживанию.

Иван пишет - В предлагаемом варианте теста как минимум половина навыков приобретённая.

Так на этот счет мы с Натальей уже вели дискуссию и предлагалось упростить тесты и оставить те, которые проверяют только врожденные качества.

Иван пишет - .е. учить их ничему не нужно они от рождения все команды знают?

Так этого никто не говорит, но даже без знания команд «лежать» и т. д. азиат хорошо управляемая собака. Путем общения, а не дрессировки. Когда как - то зашла речь о том, что бойцы плохо дрессируются я вышла и показала своему взрослому кобелю команду сидеть (до этого его никто этой команде не обучал). Нам хватило одного раза показать, как выполнять эту команду, через минуту он ее выполнял уже жестом.

Иван пишет - Для них в ряде случаев и подход к хозяину по команде тоже очевидно не имеет смысла... Мыслители, однако..

Это уже недостаток воспитания.

Иван пишет - Вроде бы было предложено обсудить тесты, на кой надо рассказывать породные байки которые расскажет любой заводчик-породник про свою породу, типа про ум, достоинство, самоотверженность, пара легенд из старины глубокой и т.п

Так сами скатались на другое обсуждение. И Вы так не ответили на вопрос, какими собаками занимаетесь. Тесты должны отражать те качества, которые передаются из поколения в поколение. Заводчик пытается сохранить эти качества, а простой потребитель сделать породу под себя (как ему удобно). И разрабатывать тесты, не учитывая породные особенности глупо. Нельзя же все породы тестировать одинаково.

Иван пишет - 15 км - не многовато ли просто так бежать , может лучше 5 км но за определённое время, включая преодоление препятствий (можно обойтися без лестницы, но барьер, окоп/яма, бум-бревно желательны), с изменениями темпа движения по команде проверяющего

Зачем азиату полоса препятствий, если проверяем врожденные качества в данном пункте выносливость. Конечно 15 км. не надо все прекрасно будет видно и на 5 км. У кого нет физики, тот и на этом отрезке выдохнется.

Сами тесты я обсуждать не буду. Я уже высказала свое мнение по этому поводу Наталье. И писала свое видение таких тестов.
_________________
C Уважением Татьяна.

[Cagnetta]

IVan

[IVan]

Джэнард,

[Cagnetta]