Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг"

[brown]

Иван пишет - вы предлагете это делать в одном темпе движения, не проверяя способность к преодолению препятствий, не меняя нагрузки на собаку (изменение темпа движения), проблемы с конечностями хорошо видны на препятствиях, также как впрочем и физ. подготовка собаки... Ну-ну...

Физическая подготовка видна будет и просто на беге, да и проблемы то же. А вот полоса препятствий это уже дрессировка.

Иван пишет -
Цитата:
К работе по охране. Трусливая собака никогда не пойдет ни против волка, ни против человека.

Особенно вот эти:
Цитата:
За право вязки с сукой дрался. Если на его территорию посягает другой кобель, опять дрался. Что бы отстоять или завоевать место вожака в стае дрался и т.д.

Я не поняла к чему этот пример. Я этот пример приводила к тестированию боем. Могу пояснить , что в жизни азиата драка имела далеко не последнее место. И даже к элементу охраны, то же имеет место «если на территорию посягает другой кобель». И от людей азиат охранял отару и уж точно чабан его этому не дрессировал. А лишь хвалил за правильные действия и наказывал за не правильное. Все очень просто и очень странно, что не все понимают вроде очевидные вещи.

Иван пишет - То есть эти 3-5 км собака может преодолеть за 15 минут а может иза 3 дня? (согласно предложенному тесту)

Можно взять любой транспорт и примерно со скоростью от 10 до 20 км. В час. Cобака бежит рысью.


Татьяна.
_________________
C Уважением Татьяна.

[Джэнард]

[Джэнард]

Кстати, Вы, Иван, наверное, уже должны знать, что по существующим сейчас нормативам допуска к племенному разведению тестируются одинаково ВСЕ породы.

Здорово, правда? Думать породникам не надо.

Неужели Вы, как инструктор с таким стажем, согласны с таким тестированием? И с тем, как оно проводится? Неужели Вы не видите, что современное тестирование на племдопуск НИЧЕГО не показывает? Его не может сдать только совершеннейший урод... А все остальные, с серьезными отклонениями, до разведения допускаются...

И как Вам такое?
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[brown]

Мне кажется, что тесты должны быть простыми, что бы можно было проверить врожденный характер собаки, а не выдрессированный.

1. Тест на выносливость.
1.1.Можно сделать если пешком, то одно расстояние если на велосипеде или машине то другое (т.е. меньшее, чем пешком).
2. Контактность с владельцем, обучаемость собаки

2.1. Подзыв собаки – мне кажется не надо ограничивать временем. Можно сделать определенное количество команд, так как характер у собак разный (холерик или флегматик) то и по времени выполнять команду будут по разному.
2.2. Тест на подчинение показ зубов приподнять собаку, любые механические манипуляции.
2.3 Хозяин стоит с собакой на поводке подходит посторонний, и что то спрашивает у хозяина (собака может рычать может отнестись спокойно при попытке атаковать должна податься запрещающая команда в случае отказа ее выполнить тест не пройден)
2.4. Отказ от корма по желанию владельца.

3. Тест на духовитость (спарринг).
Правила те же что и везде, если собака показывает дух и желание драться упирается определенное время, хозяин может снять собаку.

4.Тест по охране.
4.1. Фигурант заходит во двор, собака может атаковать может спокойно подойти к фигуранту. Исключается всякий страх и робость собаки.
5. Тест на выстрел.
Самое главное во всех тестах, что бы собака, не показывала страха и неуправляемой агрессии.
_________________
C Уважением Татьяна.

[Джэнард]

[quote="IVan"]
Далее "он должен быть хорошо управляемым,то не бояться и всячески препятствовать чужому человеку, проникшему на его территорию" пардон это разве не дрессировка?


Уважаемый, Вы очень плохо знаете отечетсвенные породы, что еще раз подтвердилось данным высказыванием.

Тем и ценны кавказцы и азиаты, что у них ВРОЖДЕННОЕ стремление к охране территории от любого - двуного или четвероного - противника.
Только у азиатов, например, в каких-то регионах на человека направленность была больше, в каких-то меньше... Как у кавказцев - честно не знаю, может Гаджетта поможет...
Врожденное стремление препятствовать чужаку в меру своих возможностей - это одна из особенностей этих пород.
Поэтому как раз эти этапы тестирования по защите проверяют ПРИРОДНЫЕ ДАННЫЕ!!!

Именно на этом этапе мы как раз и настаиваем, чтобы собаки до этого никогда инструктора в плане охраны в глаза не видели, только тогда природа и выявится.

Тогда как этап послушание и контактность проверяет именно воспитанность собаки и ее контакт с владельцем, то есть предполагает общение, начальные знания.
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[IVan]

Джэнард,

[Джэнард]

Да, все зависит от честности принимающего инструктора.

И при наличии таковой, моральный урод наши тесты не сдаст.
Мы это опробовали на около 100 собаках. Причем всех без исключения гоняли по разделу "готовность к защите",который наиболее всего показывает контактность владельца с собако1й и ее психику.
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[Джэнард]

[Cagnetta]

[Джэнард]

Каньетта, прошу прощения!
Админ как раз в эпицентре аварии с электричеством, наверное, без Инета.

каньетта, я имела в виду с кавказцами немного другое (кто они такое и как работают и отличия я знаю) - я не знаю, есть ли у них различия в работе, обусловленные территориальным разведением.
например, азиаты туркменского происхождения чаще всего более лояльны к людям, чем, например, таджики. А у многих южных киргизских и казахских азиатов наблдается большее стремление погонять дичь. Я не знаю, есть ли такие различия у кавказцев.
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[Cagnetta]

[Джэнард]

Мне очень нравятся чеченцы, злые как черти, но прекрасно управляемые. Хотя я мало их видела, но они все одинаковые, так работают...
Собаки с реальных задержаний по живому человеку без спецкостюма (собаки с войны), они, кстати, отказались идти на дресскостюм на площадке, а только недоуменно лаяли (что за фигня, мол, такая?)
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[Влад]

По поводу «крики»… Вы знаете, есть нормальные питмены, а есть балбесы (уж прошу прощения, на сайте тоже питмен, не про Вас) и никогда не отцепятся, всё время кричат, Мой сильнее, давай проверим! А как проверяют, так сразу находят кучу оправданий своему «бойцу».. Никто боёв не боится, что, просто так ни у кого не дрался пёс, важно зачем, а не просто «потому, что все так делают в Азии и на Кавказе».
Пример про тосу привёл потому, что ТАКИЕ бои (скорее, борьба), имеют НАМНОГО больший шанс стать официальными, Сейчас какой процент бойцов, 1, 2, 3%? А так может быть и под 100%, как у тос в Японии! И пусть это не такой жёсткий тест, но количество перейдёт в качество, и гораздо большее, т.к. пользу для селекции принесёт большее число проверенных собак-производителей.
Иван пишет - Далее "он должен быть хорошо управляемым,то не бояться и всячески препятствовать чужому человеку, проникшему на его территорию" пардон это разве не дрессировка?
Нет, не дрессировка, если есть инстинкт охранный.
Тренинг, это прекрасно для Вашей собаки, но он маскирует генетич. недостатки, и прекрасный, но плохо, или нетренированный пёс проиграет середнячку, которого готовил профи.

Задача "волкодавов" шум поднять. Это, может, сейчас, но ведь хотим сохранить породы, какими они БЫЛИ!
Врождённая боязнь громких звуков (выстрела) эта та вещь которую при помощи дрессировки или медицины не вылечить, один из основных признаков слабой НС. Это верно, но есть успокаивающие препараты… У питменов с фармакологией большая дружба, будет и у хозяев таких трусов
Прямое. Азиат с волком дрался. За право вязки с сукой дрался. Если на его территорию посягает другой кобель, опять дрался. Что бы отстоять или завоевать место вожака в стае дрался и т.д. А нужны эти качества, что бы не погубить породу как погубили множество рабочих пород
Только не всегда по правилам, и за лапы брал, когда припекало, и за живот, и не было боковых и главного судей…
15 км пробежать легко, и 20 можно… И даже летом, в жару, тренировать просто надо.

Надо тогда вообще ничему не учить пса до сдачи теста, чтоб всё чисто было, а как с ним потом рядом жить?
Любой тест на ФИЗИКУ автоматом перекроется тренировкой! Нужен тест на ВРОЖДЁННЫЕ качества.
и "медведя на коньках научить кататься можно"... Полностью согласен! Тут не очень любят Высоцкого, но его пёс выполнял команды с завязанными глазами в толпе людей и собак, так что….
3-5 км? Так может, и до окружности ринга дойти? Дело не в тестах, не важно каких, а в том, КТО И КАК ихсудит. Вон, бойчатники уже говорят, что скоро «под судей» боевых ходить будут, прямо та же картина, что и на выставках
Подходящий тест по волку: ловим прибылого, стравливаем с псом, потом переярка пробуем, потом матёрого… Только кто рискнёт? На прибылого, или даже переярка, ещё ладно… Разве что договориться с охотниками, и сидеть в машине рядом, с ружьём, для страховки.

Ну, 2 случая это конечно показатель. Примеров много всяких. Из своего личного опыта могу сказать, что среди хороших бойцов очень много хороших охранников. Я на турнирах встречала больше охранников, чем лояльных к людям.
Так это дрессировка! Я что, против? Но охранного инстинкта нет, у Вас питы, знаете ведь, прекрасно дрессируются на защиту у спеца, но без дрессировки – добряки к людям (исключения есть везде, конечно).
При желании совместить нет труда даже среди Питов. Мы как раз такими занимались, которые и дрались и охраняли. Так это дрессировка, а мы о наличия врождённых качеств хотим!
Всё зависит от честности инструкторов. Тогда…, будет то же, что на выставках, Всё зависит от честности экспертов

[Cagnetta]

Если честно, то вживую аборигенов не видела... Это надо с Леной Левитиной пообщаться, она в них спец. На монопородке в прошлом и этом году в Москве были ринги так называемых "северокавказских волкодавов", но представленные там собаки были какие-то не такие... Несколько помесей с "культиками", несколько собак откровенно плохого качества... Только один был классный пес в прошлом году, если не ошибаюсь, то именно того типа, про который пишет Вартанян. Кстати, в прошлом году он и судил ринг аборигенов. И знаменитая Вам-Бося Круподеровой - тоже дочка аборигена.
Знаю, что в Азербайджане сейчас очень неплохое поголовье, ты их статью сюда кидала в начале темы.

[brown]

Иван пишет - Про врождённые стремления вам лучше рассказывать кому-нибудь другому, но не мне,

От чего же такое не доверие к врожденным качествам. Ни одного своего азиата и Кавказа специально на охрану не ставили. У меня кроме азиатов кавказец кобель , когда ему было 10 мес. К нам во двор зашел пьяный мужик, кобель был привязан возле крыльца. Я была одна дома и крикнула мужику, куда он идет, тот обошел Кавказа и хотел подняться на крыльцо, но не рассчитал, что цепь кобеля достанет и там. Только он стал подниматься, кобель схватил его за плечо и свалил. Я побежала надеть тапки, когда выбежала, кобель подтащил его к конуре, я его стала оттаскивать, Кавказ перехватил мужика за голову. Кое -как отбила. У меня после этого еще минут 15 и руки и ноги тряслись. Сейчас кобелю 8 лет. Примерно месяц назад был похожий случай, то же решили пройти в дом. Итог тот же, сильные покусы. И никто никогда этого кобеля не учил никакой охране. И азиат (хотя и Туркмен) у нас то же уже на практике себя показал, покусав зашедшего мужика. Благо, что дома в эти моменты кто- то был. Я категорически против, ставить своих собак на людей. Никогда проблем с охраной у нас не было. Наоборот стараемся вырастить добрую собаку но пока не получается после года они все начинают охранят (кто раньше кто позднее) .

Влад пишет - По поводу «крики»… Вы знаете, есть нормальные питмены, а есть балбесы (уж прошу прощения, на сайте тоже питмен, не про Вас) и никогда не отцепятся, всё время кричат, Мой сильнее, давай проверим! А как проверяют, так сразу находят кучу оправданий своему «бойцу»..

Влад это Вы сейчас о чем. Мы же не кричим на право и на лево, что у нас сильнее. На силу всегда найдется другая сила.

Влад пишет - Никто боёв не боится, что, просто так ни у кого не дрался пёс, важно зачем, а не просто «потому, что все так делают в Азии и на Кавказе».

Разве мало аргументов зачем.

Влад пишет - Пример про тосу привёл потому, что ТАКИЕ бои (скорее, борьба), имеют НАМНОГО больший шанс стать официальными,

Влад, почему Вы так уверенны, что тосы дерутся только в намордниках. Я видела передачу про Японию, так там они дрались без намордника. Если уж так жалко собаку, то лучше вообще не ставить на бой.


Влад пишет - Сейчас какой процент бойцов, 1, 2, 3%? А так может быть и под 100%, как у тос в Японии! И пусть это не такой жёсткий тест, но количество перейдёт в качество, и гораздо большее, т.к. пользу для селекции принесёт большее число проверенных собак-производителей.

Ну что же Вы так по минимуму Вы присутствовали на турнирах, там часто больше чем на выставках собак собирается. В какое качество перейдет. Как раз наоборот, если сейчас проходят тест боем действительно достойные собаки, то с тестом в наморднике будет так же как с выставками, что не плюнь, то чемпион.
_________________
C Уважением Татьяна.