Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг"

[brown]

Влад пишет - Только не всегда по правилам, и за лапы брал, когда припекало, и за живот, и не было боковых и главного судей…
А кто Вам сказал, что этого на тесте делать нельзя. Вы правила читали там несколько другие критерии проигрыша.

Влад пишет - Подходящий тест по волку: ловим прибылого, стравливаем с псом, потом переярка пробуем, потом матёрого… Только кто рискнёт? На прибылого, или даже переярка, ещё ладно… Разве что договориться с охотниками, и сидеть в машине рядом, с ружьём, для страховки.

Ну, ловим мы его и что закрываем в закрытое помещение, чтоб не убежал. Или как с борзыми будем бегать по загону ловить его. И сколько это волков надо, что бы азиатов проверить. Или опять как с борзыми травить на испуганного волка.

Влад пишет - Так это дрессировка! Я что, против? Но охранного инстинкта нет, у Вас питы, знаете ведь, прекрасно дрессируются на защиту у спеца, но без дрессировки – добряки к людям (исключения есть везде, конечно).

Какая дрессировка. Я ни одну свою собаку на охрану не дрессировала так же как и на другие виды дрессировки Да и всем моим знакомым и друзьям даже в голову не придет дрессировать на охрану это у собак в крови.. Как нет охранного инстинкта если они охраняют. Вы сами себя понимаете. И Питов никогда не дрессировали на охрану. От моих собак уже правнуки и все охраняют. Мы наоборот когда у нас брали Питов предупреждали, что бы на людей не злили, они сами обычно после года начинают охранять. И когда уже множество пометов, это не исключение. Ребят мне вас жаль, что Вы не видели настоящих собак которые сочетают в себе совокупность качеств. :!: Если мне это придется еще кому – нибудь доказывать (на мой взгляд обычное поведение собак) я своими собаками и собаками друзей и знакомых загоржусь.

Влад пишет - При желании совместить нет труда даже среди Питов. Мы как раз такими занимались, которые и дрались и охраняли. Так это дрессировка, а мы о наличия врождённых качеств хотим!

Мне уже хочется написать без комментариев. Под словом занимались, я имела в виду держали, вязали и т.д. но никак не дрессировку. Это как раз наличие врожденных качеств. Единственная команда, которой я обучила собаку это сидеть (я уже выше описывала). И то не выдрессировала, а только показала, как выполняется. Пита кобеля я научила общим командам (сидеть лежать и т.д.) но всего раз в жизни попробовали на дресскостюм, не ставя до этого на человека никогда. Он не пошел на нарушителя, он полетел, взял хват за плечо сбив с ног. И в костюме бегал не инструктор, а просто знакомый мы собрались и решили проверить своих собак. Больше никогда не пускали. Влад какие у Вас собаки?
А то у меня уже сомнению по нашему некоторому Российскому поголовью.
_________________
C Уважением Татьяна.

[Чуша]

Сайт-админ приносит свои извинения за вынужденное молчание
Нет выхода в и-нет из-за стихийного бедствия в Москве

[Влад]

Был кавказец, умер 10 февраля этого года в возрасте 11 лет и 2,33 мес...

Мы его тоже на охрану не ставили, сам прекрасно охранял. Я и так говорю, что нормальный КО/САО без дрессировки охраняет.
То, что Вы пишете про АПБТ, меня удивило (не говорю, что не верю), но просто все и везде пишут, и на сайтах АПБТ тоже, пит - дружелюбен к человеку...
По поводу волка, не надо ВСЕХ проверять, можно нескольких, и посмотреть, что будет. Только почему-то энтузиастов нету...

[brown]

Влад пишет - То, что Вы пишете про АПБТ, меня удивило (не говорю, что не верю), но просто все и везде пишут, и на сайтах АПБТ тоже, пит - дружелюбен к человеку...

Да я не настаиваю на вере у меня есть записи боев моего кобеля пита задержание, послушание. В Москве кстати много питов сечетающих в себе все эти качества.

Влад пишет -
По поводу волка, не надо ВСЕХ проверять, можно нескольких, и посмотреть, что будет. Только почему-то энтузиастов нету...

Влад, а что даст проверка нескольких. По реакции этих нескольких сложится мнение об отношении к волку породы в целом?
Многие проверили бы, если тест соответсвовал действительности. Без контактная проверка была на турнире в Волгограде и все бойцы пошли на волка. Ни один не повел себя пассивно и уж тем более не испугался.
_________________
C Уважением Татьяна.

[IVan]

brown

[Cagnetta]

[IVan]

Cagnetta,
аргументы пожалуйста, голословные заявления о том как должны кусать/охранять САО или КО а также про врождённые управляемость и способность к охране желательно подкреплять, причём не байками (про любую породу пишут один в один тоже самое (врождённые сторожевые качества, учить ни чему не нужно, компаньон-телохранитель в одном лице) не верите полазьте по сайтам других пород) а реальным пониманием процессов НС собаки (как вы писали залезть к ним в голову) и чётко сформулированными требованиями к охране, к поведению.
По поводу незнания, то пока что его демонстрирую не я, а те для кого открытием является что тестируя физподготовку собаки надо менять темп движения, использовать препятствия, кто путает врождённые и приобретаемые свойства (при таких скудных представлениях о дрессировке неудивительно), кто не знает историю тестов и их создания, целей, у кого крепость нервной системы оценивается всего по двум параметрам "агрессия" и "трусость" и многого другого, причём даже не конкретной породы а собак вообще.
Вы например знаете, откуда взялись в начальном варианте теста 15 км, которые собака должна пройти а по мнению Татьяны пробежать собака?
_________________
Timeo Danaos et dona ferentes...

[Cagnetta]

[IVan]

Cagnetta,

[IVan]

Дженэрд,
если вы заинтересованы в создании действительно работающей системы тестов, то обратите внимание
на раздел "Тест на физическую подготовку"
не считая уже высказанных замечаний, настоятельно рекомендую расписать этот раздел, определить критерии оценки прохождения теста, сформулировать условия при которых тест считается сданным/ не сданным.
Про раздел "Контактность с владельцем, обучаемость собаки", ужесточить рамки прохождения теста (к 15-18 месяцам можно таки собаку научить ходить рядом нормально), добавить отношение к наморднику (представьте ситуацию когда собаке (не дай бог) потребовалась помощь/осмотр ветеринара, это не считая того что в ряде населённых пунктов и при транспортировке собака должна быть в наморднике согласно правилам)
Про своё отношение к бойцовому этапу уже писал, ещё в качестве аргумента могу вам предложить рассмотреть вероятность того, что из-за упоминания о боях порода будет приравнена к бойцовой, как вы знаете в ряде стран (и это распространяющаяся тенденция) бойцовые породы запрещены, нужен ли нам в обозримом будущем запрет/ограничения на нашу породу? :?:
ТЕСТЫ ПО ОХРАНЕ (готовности к охране)
учитывая предполагаемый возраст собаки к допуску на сдачу теста 15-18 месяцев большая часть реакций собаки будет приобретёнными, так называемые стереотипы поведения, поэтому использовать в качестве раздражителя человека (фигуранта) без предварительного обучения не имеет смысла, кроме того обратите внимание на пункт 2.3 Проход с собакой через группу людей и собак из раздела "Контактность с владельцем, обучаемость собаки " и подумайте насколько это соотносится с требованиями предьявляемыми тестами по охране. :!:
_________________
Timeo Danaos et dona ferentes...

[Влад]

Тут писали, что тестирование даже без боёв не одобрили... В связи с этим такой вопрос, А ЧТО ВООБЩЕ МОГУТ ОДОБРИТЬ? Что реально может пройти, или это всё только мечты, с большей или меньшей степенью несбыточности?

[Влад]

http://www.security-dog.org/pitomnik/daur_don/test.html
Проверка кавказа заводского разведения на отношение к волку, ну и фото по охранной службе тоже... Видно, что волк ЯВНО боится (он не ручной, то ли заповедника, то ли зоопарка...), и его никем не травили, т.е. - "свежачок", собак нечего бояться, но ведь боится же. А то, что испугавшегося волка волкодав не должен драть, так можно волку десять овец задрать, испугаться и убежать, и после таких "испуганных" налётов пристрелят пса. Волкодав ПО ЛЮБОМУ должен давить волка!

[Cagnetta]

[abl]

Так, так, так! Не успеешь отойти на минутку-страсти сразу накаляются!
Во-первых попрошу всех постараться более уважительно относится к опппонентам, ведь еще в заголовке написано -"Недопустимы выражения -"А и сам в шляпе"! За мусором склоки теряется смысл обсуждения, а ценных мыслей я уже увидел немало, причем у всех участников дискуссии! И очень отрадно, что у нас есть еще люди, болеющие за рабочих собак! Хотя и много прямо скажем смешного и наивного сказано в запале, а то и вовсе-недочитал до конца, а уже гневно отвечает!
Большая просьба, особенно к Владу-давайте пока забудем о волке как таковом, ну его в болото, все равно все эти предложения нереальны.
И призываю задуматься как звучат для оппонентов фразы типа: "АБ больше инструктор..." - типа в породе ничего не петрит! Я конечно и не такое могу стерпеть, но это показатель неправильно подхода к спору! Давайте слушать оппонентов и приводить аргументы, а не пользоваться методом деда Щукаря-"А еще был такой случай...!"

P.S. Вань, ты не стоял в судейской бригаде, оценивавшей работу Арги, так зачем же приписывать нам несуществующие высказывания? Спроси Павлова или Чистилина, на худой конец главного судью, как она работала. И почему получила специальный приз? Или кто-то сомневается в моей честности и компетенции? Тогда почему победил не Цагвар, а занял он только 6-7место?

По конкретике отвечу попозже, щас только с судейства испытаний, голова квадратная, а надо многое скомпилировать, благо, еще раз повторюсь, в АБСОЛЮТНО всех высказывания есть много ценного и интересного!
_________________
Собака-зеркало своего хозяина!

[Влад]

Согласен! Ну этого волка, с малым надо разобраться, с тем, что рядом, а потом пусть ина Марсе цветут яблони... И потому ещё раз, ЧТО РЕАЛЬНО МОЖЕТ ПРОЙТИ? Перечислите, пожалуйста, какие нормативы, тесты, пороверки имеют РЕАЛЬНЫЙ шанс?