Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг"

[Влад]

Вряд ли сожрёт, в конце концов начинали же бойцовые турниры у себя в самом начале отдельные питомники, не сожрали их. А тут - целая федерация...

[IVan]

Влад,
и чем у них дело кончилось? Турниры стали подпольными и законспирированными, потому что то, что считалось крутым и модным в 90-е годы оказалось признано варварством достаточно в короткий срок, ни одна мало-мальски известная кинологическая организация официально не даст добро на проведение турниров. А у себя во дворе можно хоть тараканьи бега открывать, главное чтоб об этом не пронюхали. Примет РКФ скажем решение лишать членства те питомники чьи владельцы проводят у себя турниры и всё, никаких выставок, никаких экспертов, никаких соревнований... Варитесь в собственном соку, так это дело и заглохнет, сведётся к подпольным боям типа чей пёс круче, разведение как было так и останется никаким...
_________________
Timeo Danaos et dona ferentes...

[brown]

Иван пишет - Это пример врождённой охраны у САО или КО? Извините, таким примером может похвастать любой привязанный на цепь кабыздох... Инстинкт охраны, ага, держи карман шире... Инстинкт самосохранения вот это что, им как раз предусмотрены две линии поведения атака или бегство, раз был на привязи бегство исключается, остаётся только атаковать, что он и проделал (при этом сформировался определённый стереотип поведения основаный на условных рефлексах который и сработал 7 лет спустя), а пожрать пьяного - дело не хитрое, у нас такса тоже вполне успешно проштамповала одного выпивоху, у них это видимо тоже врождённое.

Инстинкт самосохранения срабатывает когда собаке грозит опасность тут ему ничего не грозило. Охранять он начал с 6 мес. Азиаты с Питами на цепи у нас не сидели но при этом прекрасно охраняют. И так же показывали эту охрану в деле заметьте не с пьяным уже человеком. Своего Кавказа мы проверяли в 1.5 года на рукав. Пошел сразу без заминок показал хороший хват. При этом никогда на человека его не злили. Или это то же самосохранение. Получается любая охраняющая собака охраняет потому что ей бежать не куда. Чушь. Я лишь привела один пример а алкаша способны пожрать далеко не все собаки.

Иван пишет - Если тут действительно такие ратующие за сохранение рабочих качеств САО и КО, почему все упёрлись именно в бои да ещё с себеподобными (смелость собаки можно проверить ещё десятком способов,

Как можно проверить терпимость к боли, настойчивость, технику и т.д.

Иван пишет - может потому что скандальные лавры бойцовых пород спать спокойно не дают или щенка от чемпиона по боям втюхивать проще чем щенка от чемпиона по выпасу крупного рогатого скота?

Вы плохо знакомы с породой проще продать от чемпиона выставок а если он еще и больших размеров то вообще на ура. И мало кому интересно что у этого азиата с психикой.

Иван пишет - аргументы пожалуйста, голословные заявления о том как должны кусать/охранять САО или КО а также про врождённые управляемость и способность к охране желательно подкреплять, причём не байками

Какие Вам аргументы все бросить и привести на проверку своих собак. Наталья кстати предлагает и проверяет питомники на охранные качества.

Иван пишет -(при таких скудных представлениях о дрессировке неудивительно),

Мы не дрессировщики и в дрессировку если заметили не лезим а Вы я так поняла не разведенец но все равно пытаетесь вставить ума разведенцем.


Иван пишет - Не соглашусь, зависит от конкретной собаки а не от породы... Видимо вам никогда не доводилось видеть удирающего КО или САО...Необученный САО или КО в 90 случаях из 100 демонстрирует хватку примерно такую же что и любая необученная собака, т.е. в подавляющем большинстве случаев никакую...


Понятно, что все зависит от конкретной собаки. Но у нас цели другие постараться сохранить изначальный характер азиата (это наверное понятно только людям ценящим и занимающимся этой породой). А азиаты были и есть не все агрессивны к людям и это не порок у породы и даже не недостаток. Поэтому и критерий отбора таков исключить трусливых собак. Удирающие может и есть и азиаты которые боятся вытащить хвост из одного места. Это говорит о чем что люди разводящие этих собак на психику собаки не обращают внимания. И к сожалению таких разведенцев достаточно. Скорее всего Вы то же сталкивались с такими представителями породы. Я в своем кругу общения такого не встречала. Может поэтому Наталья и предложила сделать эти тесты что бы исключить таких представителей. Судя по обсуждениям таких хватает.

Иван пишет - Охранный территориальный инстинкт есть у любой собаки, степень его выраженности индивидуальна для каждой собаки а не породной группы в целом... Соответственно не стоит по глупости задевать тех-же колли и пуделей

Вы сами себе противоречите. Если это не породный признак а только конкретной собаки почему же не стоит задевать колли и т.д. Никто же не проверяет спаниеля на ЗКС это не свойственно породе да и не нужно. Так почему азиата причисляем к тем же немцам совсем разные породы и предназначение разное соответственно и тесты по проверки должны быть разными.
Иван пишет - .е. собаки данных пород к 15-18 месяцам должны уметь только это, да ещё с такими упрощениями? Курс для 4 месячных щенков ВД предполагает большее количество навыков... Базовый набор навыков вам не кажется черезчур мал?

Я со своей стороны вообще бы упростила тест, и я его привела в пример. Для того, что бы проверить только природные данные, а если есть у человека желание заниматься по другим курсам ради бога. Я своих собак не дрессирую, но в ходе общения они получают навыки. Поэтому слушаются и без дрессировки. Да они понимают разговорные команды, но только путем многодневного общения. Такие как - не тяни, место, иди ко мне, стой, не ходи пошли, залезай и т.д.

Иван пишет - (кстати особого "упора" на проверке данных качеств я не вижу в данном тесте,даже в тестах Высоцкого было больше разнообразия)

Ну, мы стремимся не разнообразию тестов, а к более отображающем суть породы.
Странно, что все видят, а Вы нет. Может это просто не Ваша порода. И Вы не хотите в нее вникать. Я то же не согласна с некоторыми пунктами но для этого мы и разбирали эти тесты.

Иван пишет- Так как там насчёт 15 км, не выяснили откуда тут ноги растут?

Наталья предложила я думаю, она и ответит.

Иван пишет - Возьмём кёрунг для НО, упростим, разбавим боями (тестом бойцовых качеств) и вот он готов "Тест-допуск для племенного разведения САО и КО" а на все вопросы будем отвечать: такие у нас породные особенности (или ничего вы не понимаете в колбасных обрезках) Так получается?

Да какая разница какой взять тест за основу. Главное что бы этот тест отображал психологическую картину породы. Что Вы предлагаете взять ИПО ввести как обязательный тест для азиата и все порода сохранена все ее изначальные функции учтены.
Почему для охотничьих собак нет обязательного теста того же ОКД но за то есть диплом по полевым испытаниям. Если нет инстинкта на зверя, трудно это выдрессировать. У каждой породы свои особенности и предназначения, которые надо учитывать. Вы мыслите с точки зрения обычного потребителя.

Иван пишет - к 15-18 месяцам можно таки собаку научить ходить рядом нормально), добавить отношение к наморднику (представьте ситуацию когда собаке (не дай бог) потребовалась помощь/осмотр ветеринара, это не считая того что в ряде населённых пунктов и при транспортировке собака должна быть в наморднике согласно правилам)

И что это отображает психику собаки. Или может все таки разделим тест на врожденные качества и тест на городскую собаку.

Иван пишет - Про своё отношение к бойцовому этапу уже писал, ещё в качестве аргумента могу вам предложить рассмотреть вероятность того, что из-за упоминания о боях порода будет приравнена к бойцовой, как вы знаете в ряде стран (и это распространяющаяся тенденция) бойцовые породы запрещены, нужен ли нам в обозримом будущем запрет/ограничения на нашу породу?

Никто не помешает провести тест боем. И что бы запретить породу эта порода должна быть опасна для общества. Теперь давайте подумаем у кого больше шансов напасть на человека не у той ли собаки, которая на него поставлена. Только не надо говорить, что сначала собака пройдет послушание. Достаточно горе владельцев, которые этот момент опускают, им ведь нужна только охрана. Я в свое время попробовала, пита на рукав (после того как позанималась послушанием). Кобель просто вошел во вкус и если до этого, я с ним гуляла без поводка, то после этого мы гуляли на поводке. Выпустила, пита гулять как всегда и тут из – за угла человек в камуфлированной форме (похожей на дрескостюм) кобель сразу пошел на него благо, что послушал команду нельзя и вернулся, но больше экспериментировать не хотелось. Потом был случай покусанного человека во дворе. Только не надо говорить про самосохранение особенно по отношению к питам.

Тут столько уже написали. Мое сообщение получилось запоздалым, но все равно отвечу.
_________________
C Уважением Татьяна.

[brown]

Иван ишет - Влад,
и чем у них дело кончилось? Турниры стали подпольными и законспирированными, потому что то, что считалось крутым и модным в 90-е годы оказалось признано варварством достаточно в короткий срок, ни одна мало-мальски известная кинологическая организация официально не даст добро на проведение турниров.

Турниры не стали подпольными. Где они проводятся и будут проводится все прекрасно знают. Каждый год в определенный месяц турниры проводятся в одних и тех же городах. Некоторые турниры проводятся с разрешения властей, даже призы присуждаются от мэров городов. На некоторых присутсвовали "зеленые", представитель церкви не считая милиции.
Может кинологические организации и против, но это их дело. У них дргая задача.
_________________
C Уважением Татьяна.

[Cagnetta]

brown
Думаю, что Иван путает турниры с боями без правил, на деньги, смешанными и т.д. Многие просто не очень хорошо себе представляют, о чем конкретно идет речь.

[IVan]

brown,

[Cagnetta]

[Cagnetta]

Андрей Борисович, тут Джэнард где-то выше писала, что выслала вам новый вариант теста. Будет время, может, кинете и его для обсуждения?

[abl]

Я его что-то не нашел-погляжу еще разок!
_________________
Собака-зеркало своего хозяина!

[Cagnetta]

При очередном прочтении у меня возникло еще несколько вопросов:

2.4.1. По команде владельца собака должна оставаться в указанном месте. Владелец отходит на 30 метров и возвращается. Допускается перемена позы собакой и сдвиг с места не более метра. Срыв с места более двух раз - несдача. Никто в это время не провоцирует собаку, другие люди и собаки находятся за пределами 30 метров от ее местоположения.

Насколько необходимо это упражнение на выдержку? И каков его смысл?

Тест считается сданным, если:
собака атаковала фигуранта до появления владельца, и прекратила атаку не более чем через 10 секунд после того, как он прекратил сопротивление, но также до появления владельца. При появлении владельца допускается повторная атака, которая должна быть прекращена владельцем в течении 10 секунд;
собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит - пусть радуется и облизывает как угодно.

Демонстрация недоверчивого поведения какое развитие имеет? Прошу прощения за нерусскость, пльохо говорит па-русске
Вроде, выше уже писали, что не пущать - цель данного испытания. А то он недоверчиво так позволит войти и выйти спокойно.

[IVan]

Cagnetta,

[Cagnetta]

По части выдержки я бы вообще исключила этот пункт из теста: проверяем не дрессировку, а контакт и послушание. На мой взгляд, манипуляции, фиксирование собаки, проход через группу людей и собак вполне достаточны.

[IVan]

Cagnetta,

[Cagnetta]

[IVan]

Cagnetta,