Список форумов Клуб спортивно-служебного собаководства Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг"
Клуб служебно-спортивного собаководства www.lublinec.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Крокодилов и алабаев уравняли в правах
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг" -> Конура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга и Собака Панда
Советчик


Зарегистрирован: 09.06.2010
Сообщения: 96
Откуда: Москва, 15 ГКБ

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 22:10    Заголовок сообщения: Крокодилов и алабаев уравняли в правах Ответить с цитатой

В России появится список животных, которых нельзя держать в квартире. Кроме того, будут установлены правила обращения с домашними питомцами. Соответствующий законопроект внесен на рассмотрение Госдумы.

Владельцам крокодилов, удавов и мартышек нужно подумать о смене зоологических пристрастий, пишут "Известия". Законопроект, внесенный в нижнюю палату парламента комитетом Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии, запрещает россиянам содержать в квартирах суперэкзотических и опасных животных. Взамен депутаты предлагают целый список безобидных четвероногих, крылатых и хвостатых, которых можно "прописать" на собственных квадратных метрах. Помимо кошек, собак, мелких грызунов и птиц, в нем есть полозы, черепахи, игуаны, лягушки и тритоны.

Кроме того, разработчики документа включили в него целый перечень требований, которые придется соблюдать хозяевам домашней живности. В их числе забота о здоровье, полноценной пище и отдыхе братьев меньших, контроль за тем, чтобы домашние любимцы не нарушали санитарных норм. В законопроекте предлагается запретить столь распространенную в России практику содержания животных в подъездах, подвалах, на чердаках и лестничных клетках. Документ также касается владельцев собак опасных пород: американского питбультерьера, южноафриканского бурбуля, карельской медвежьей собаки, анатолийского карабаша, американского стаффордширского терьера, кавказской овчарки, алабая и метисов. Хозяева собак старше 18 месяцев будут обязаны иметь свидетельство, подтверждающее прохождение их четвероногим другом общего курса обучения, то есть дрессировки.

- Проблема законодательного регулирования обращения человека с животными назрела давно. Этот вопрос активно обсуждался общественностью, были различные предложения, но дальше дискуссии дело не продвигалось, - заявил "Известиям" председатель комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Евгений Туголуков. - Мы с коллегами решили предложить свой проект, максимально проработанный именно с точки зрения законодательного регулирования и учитывающий опыт действующего законодательства других стран.

Предполагается, что закон вступит в силу с 1 июля будущего года. Пока не совсем ясно, кто и каким образом
будет контролировать его исполнение - эти нюансы депутаты собираются доработать ко второму чтению. К слову, параллельно они предлагают внести поправки в КоАП и статью 245 УК РФ, устанавливающие санкции за безответственное обращение с животными. Среди возможных видов административного наказания - штраф, конфискация и арест. Необходимость корректировки статьи УК связана с тем, что законодатели хотят установить уголовную ответственность за организацию боев с участием животных.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3148642/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга и Марта
Советчик


Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 384
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

из всего понаписюканного нашими властями, порадовало только
Цитата:
Хозяева собак старше 18 месяцев будут обязаны иметь свидетельство, подтверждающее прохождение их четвероногим другом общего курса обучения, то есть дрессировки.

вот только бы я внесла этот пункт с уточнением -вне зависимости от породы.
И ограничила бы площадки на которых данный диплом можно получить.
_________________
Baltic Beauty Endless Enchantment & Сладкая Радость дочь Марты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
abl
Админ


Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2939

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня ВПС едет в Мосгордуму на обсуждение этого закона.
Спасибо нашему депутату, Степаненко Вере Станиславовне, которая откликнулась на мою просьбу и организовала этот визит. Smile
_________________
Собака-зеркало своего хозяина!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Джэнард
Советчик


Зарегистрирован: 24.11.2004
Сообщения: 348
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем еще можно посодействовать??
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
abl
Админ


Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2939

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гы! меня продинамили-совещание завтра!
И я как дурак, просто так прокатился на Петровку! Laughing
_________________
Собака-зеркало своего хозяина!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Надежда и Альма
Советчик


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 783
Откуда: Новогиреево

СообщениеДобавлено: Ср Dec 01, 2010 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга и Марта писал(а):
из всего понаписюканного нашими властями, порадовало только
Цитата:
Хозяева собак старше 18 месяцев будут обязаны иметь свидетельство, подтверждающее прохождение их четвероногим другом общего курса обучения, то есть дрессировки.

вот только бы я внесла этот пункт с уточнением -вне зависимости от породы.
И ограничила бы площадки на которых данный диплом можно получить.


Да нет, скидку на породу сделать нужно. Пусть себе декорашки дома сидят. Пикинесы там, мопсики и пр. А вот собаки, кот. выводились для работы лежать на диване не должны. Я бы обязала всех владельцев служебников сдавать ОКД, а по возможности и ЗКС (либо альтернативные западные курсы по послушанию и защите), охотничьим собакам иметь дипломы с притравок, работы по зверю. Остальных собак, не попадающих под категории служебных, охотничьих или декоративных (все метисы, бойцовые собаки, пастушьи) обязать проходить курс послушания. Допуском в разведение для служебников считать только 1 степень по ОКД и хотя бы 2 по ЗКС. (или дипломы по IPO, обиденсу, мондьерингу и пр., где есть и послушка, и защита, и работа с запахом желательно.) Для охотничьих собак соответственно приоритетом в разведении должны быть заслуги на охоте, а не на ринге. А вот декоративных собак, кусающих своих хозяев и неадекватно себя ведущих просто исключать из разведения соответствующими тестами. Хотелось бы, чтобы люди прежде чем завести собаку определенной породы задумались бы для чего эта порода выводилась, и в дальнейшем развивали бы присущие данной породе качества. Либо заводили декоративную собачку для души и дивана. У нас же идет к тому, что РЧТ становятся просто большими болонками, а болонки дают жару в мастерстве "кусачки"...
_________________
Залог успеха - постоянство требований и правил...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга и Марта
Советчик


Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 384
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 01, 2010 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надь, вот на днях, буквально позавчера - моего ребенка укусила собака.
Собакой, правда назвать это тяжело - декорашка - йорик, масявка, вроде бы, а штанина (теплая) прокусана.
Дык надо с ней заниматься или пусть на диване сидит ?
Декорашка она тоже собака пусть и маленькая.
Самой опасной собакой в мире признан спаниель!
Хотя, если подумать мелочь- мелочью.

У овчар раньше был керунг, у ризаков - смотр (вроде и сейчас есть)
но это не обязательно - а так, по желанию, для разведения.
Вот была бы выбраковка по психике, ив се было бы чудесно.
_________________
Baltic Beauty Endless Enchantment & Сладкая Радость дочь Марты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
abl
Админ


Зарегистрирован: 19.06.2004
Сообщения: 2939

СообщениеДобавлено: Ср Dec 01, 2010 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну съездил, послушал, задал вопросы , выступил. Главные мысли озвучил.
Что в результате получится-не знаю. Wink
_________________
Собака-зеркало своего хозяина!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Надежда и Альма
Советчик


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 783
Откуда: Новогиреево

СообщениеДобавлено: Чт Dec 02, 2010 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга и Марта писал(а):
Надь, вот на днях, буквально позавчера - моего ребенка укусила собака.
Собакой, правда назвать это тяжело - декорашка - йорик, масявка, вроде бы, а штанина (теплая) прокусана.
Дык надо с ней заниматься или пусть на диване сидит ?
Декорашка она тоже собака пусть и маленькая.


А как произошло то, что йорк укусил? Просто ни с того, ни с сего подбежал сам и укусил?
Дело в том, что я часто вижу 2 разных типа поведения у детей по отношению к собакам
1. Ребенок панически боится собак. Начинает кричать, убегать.
2. Ребенок совершенно не боится и стремится чужую собаку потрогать, угостить чем-то, поиграть.
Считаю, что и в первом, и во втором случае вина родителей, что не объяснили ребенку как себя нужно вести с незнакомыми собаками.
Нельзя ни кричать, ни махать, ни убегать и тем более не трогать. Гладить можно лишь с разрешения хозяина. Кормить чужих собак вообще нельзя. С любой собакой, хоть даже с декоративной, нужно вести себя как с собакай, а не как с игрушкой. Кстати именно мелкие собаки (болонки, шпицы, даже пуделя) часто более агрессивны, т.к. у них идет пассивно-оборонительная реакция. Кусают со страху. И это также нужно объяснять детям. Активные собаки могут укусить играя. Тут и собаке, и ребенку нужно объяснять правила игр.
Ни в коем случае не обвиняю твоего ребенка, тем более, что не знаю ситуацию, но отмечаю, что случаи покусов детей "собачников" достаточно часты в результате того, что имея добрую собаку ребенок считает всех собак такими же добрыми. Играя со своей, ребенок так же начинает играть с чужими, а они могут его либо испугаться, либо играть "не по правилам".

В то же время, если хозяин знает, что его собака в принципе может укусить, он обязан предотвратить данную ситуацию, контролировать поведение собаки - подозвать, взять на поводок, одеть намордник при появлении людей или собак. Если собака проявляет агрессию и не слушается - виноват хозяин. За это нужно каким-то образом наказывать хозяев. Также как за спровоцированную хозяином агрессию с покусами. Если же собака управляема хозяином, напала не с подачи хозяина и не сама по себе с бухты барахты, а ответила агрессией на ваши действия, то возможно виноваты Вы...Если вашу собаку кусает собака на поводке, то виноваты уже Вы, что не подозвали вовремя свою.

Когда у меня была первая собака (85 год), у нас в овраге (место выгула собак) эти правила (не трогать, не кормить и пр.) были нормой. Меньше было собак а ля "лабрадор". Сейчас же собаки даже "серьезных" пород стали гораздо лояльнее к людям (сказывается выставочный отбор). Боюсь в будущем недоверчивая собака будет редкостью, а далее вообще как в Штатах введут тест - если собака рычит, когда к ней в миску лезет посторонний - на усыпление ее. Грустно...
Для меня идеал - неподкупная, недоверчивая, бесстрашная, здоровая, достаточно агрессивная, но абсолютно управляемая, преданная лишь хозяину служебная собака.
_________________
Залог успеха - постоянство требований и правил...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Надежда и Альма
Советчик


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 783
Откуда: Новогиреево

СообщениеДобавлено: Чт Dec 02, 2010 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга и Марта писал(а):
Декорашка она тоже собака пусть и маленькая.
Самой опасной собакой в мире признан спаниель!
Хотя, если подумать мелочь- мелочью.


Так спаниэль изначально охотничья порода. Отсюда все и идет. Также и таксы, мелкие терьеры - они активны, бесстрашны, достаточно агрессивны. Эти качества использовались при выведении пород и были необходимы собакам в работе. А вот когда этих собак заводят как декоративных, исходя только из их размера, не дают им достаточно тренинга и требуемой нагрузки, тут и появляются проблемы. Собаки направляют свою энергию не в то русло. Заниматься с такими собаками безусловно нужно. Но главное даже не послушанием, а послушанием в сочетании с активной нагрузкой. Это же и йорков касается.

Что касается декорашех, выведенных именно по внешним данным, а не по пользовательским, я бы оставила в покое. Они выводились красоты или забавы ради. Как собаки-компаньоны, дамские ирушки. Часто они лысые, либо черезчур пушистые, с короткими кривыми лапками... Породия на собак. Они и ходят-то с трудом, и едят... Этакие анатомические уродцы. Взять того же мопса. Дыхательная система не приспособлена для длительных прогулок по холоду и жаре. Глаза у мопсов не защищены, поэтому велика вероятность травм от колючих зарослей, высокой травы. От удара возможно выпадение глаза из глазницы. У тех же чихуахуа вообще не зарастает родничок в черепе, и убить их можно тычком по голове. Дрессировкой декорашек многие годы их разведения никто не занимался. Поэтому требовать чудес послушания от этих пород я бы не стала. Как и обязывать всех поголовно владельцев ходить с ними на площадку.
_________________
Залог успеха - постоянство требований и правил...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Надежда и Альма
Советчик


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 783
Откуда: Новогиреево

СообщениеДобавлено: Чт Dec 02, 2010 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга и Марта писал(а):
Дык надо с ней заниматься или пусть на диване сидит ?


Заниматься нужно со всеми, но согласно породному предназначению, развивая породные данные, а не подавляя их.
Заводя собаку определенной породы человек должен узнать предварительно историю породы, темперамент породы, оценить сможет ли он создать для собаки условия, при кот. она сможет реализовать заложенный в породе потенциал.
К примеру, если человек ведет малоподвижный домашний образ жизни, ему не стоит заводить спаниэлей, терьеров, такс и других активных собак. Ему вполне подойдет мопс, пикинес или болонка. А вот в семью с детьми эти пусть и декоративные собаки не подойдут. Тут нужно брать более активную собаку, лояльную одновременно к детям. Малый пудель, колли к примеру. Эти собаки будут реализовывать свои пастушьи инстинкты собирая детей в кучу, играя с ними. Правда колли возможно прийдется объяснить, что прикусывать детей не нужно.
Лабрадоры будут аппортировать, хаски - тянуть, служебники должны быть недоверчивы, смелы и в меру агрессивны. Охотники будут гонять кошек, а бойцовые собаки драться. Если Вам не нужны данные качества, не заводите данные породы.
ОКД нужен большинству собак, но и спец. дрессировка также должна быть необходима для пользовательских пород. Она должна развивать врожденные способности собак для их закрепления. И приоритет в разведении должен отдаваться собакам, имеющим лучшие показатели собак в дрессировке по спец. курсам или в работе. Также у охотничьих, караульных и прочих. Отбирать в разведение собак по рабочим качествам, а не по внешности, как к сожалению чаще всего сейчас происходит.
_________________
Залог успеха - постоянство требований и правил...


Последний раз редактировалось: Надежда и Альма (Чт Dec 02, 2010 12:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Надежда и Альма
Советчик


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 783
Откуда: Новогиреево

СообщениеДобавлено: Чт Dec 02, 2010 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

abl писал(а):
Ну съездил, послушал, задал вопросы , выступил. Главные мысли озвучил.
Что в результате получится-не знаю. Wink


А когда закон принять должны?
_________________
Залог успеха - постоянство требований и правил...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джэнард
Советчик


Зарегистрирован: 24.11.2004
Сообщения: 348
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Dec 04, 2010 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть мне конечно показалось – но на мой взгляд разработчики и часть владлеьцев уверены что за МКАД жизни нет… И все моменты про обязательную дрессировку (как принятие закона) – именно для городских жителей. И не просто для городских, а для обитателей КРУПНОГО мегаполиса.. И еще без учета породных особенностей…но эт совсем другой разговор, а «что касается сюда»..
Так вот, поверьте мне, КРУПНЫХ СОБАК служебных пород заводят не только городские жители.. А В ОСНОВНОМ ДЛЯ РАБОТЫ – они нужны лесникам, обитателям монастырей, сельским священникам, фермерам, и крестьянам (Не берем госструктыры типа МВД, они из закона выведены)
Я даже не буду рассказывать как тяжело найти ТОЛКОВОГО инструктора на периферии в городах… А в сельской местности НЕВОЗМОЖНО КАК ФАКТ!
И если взять за основу этот самый обсуждаемый идиотский закон – примените его мысленно на минуточку так – ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ… владельцы служебных пород, в том числе и названных почему-то разработчиками опасными – допустим…крестьянин… или фермер…или лесник..или монастырская братия (гм…не знаю как оно женского полу будет)… Значит крестьянин, фермер, лесник. священник вместо работы должен будет идти к ЛИЦЕНЗИРОВАННОМУ (но в 99% НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОМУ) инструктору – до которого еще во-первых ехать и ехать, во вторых у крестьян день год кормит… И все дела забросив БУДЕТ ОБЯЗАН дрессировать собаку.. Допустим азиата (оно мне ближе). Неквалифицированным инструктором. Вы себе результат представляете?
А если на ферме не один азиат?
Или это такая уютная лазейка для воров – не можешь дрессировать собаку и получить диплом у лицензированного госинструктора – тебе нельзя иметь крупную собаку – ура, ура – приходите и воруйте!!! Ну или стада разбредайтесь, грабьте, насилуйте… - собак-то нету, защитить-то некому..
Ну или простого владельца в мА-аленьком таком городке… Где ПРОСТО НЕТ нормального инструктора… И что делать? Не заводить собаку?
Да это просто направленный на искоренение собаководства закон, и для ГРОМАДНОГО рывка роста преступности – кражи, грабежи, насилие… Продолжить?

Никогда, никогда идиотским законами ничего сделать нельзя!!! А разработчики во-первых этим законом себе находят офигенную кормушку (лицензия на инструкторство, лицензия об окончании владельцем курсов, лицензия на разрешение иметь собаку – помножьте на количество членов семьи – без лицензии-то нельзя гулять с собакой, плюс ГОСзарплата этим разрешенцам, плюс эти собиратели штрафов, плюс официальный шантаж – вышел с собакой член семьи без лицензии -или плати, или сейча собаку-то отберем-пристрелим…
ПОЧЕМУ ОБ ЭТОМ НИКТО НЕ ПОДУМАЛ?????
Владельцы, ау, перечитайте проект закона!!!
Ах, да, инвалидов забыла – запрещено будет иметь собак людям с инвалидностью (оформленной, неоформленной)… и выгуливать с травмой…вопросы есть???

Единственное что можно сделать, но я в это слабо верю, хотя по чуть-чуть начинает уже обратно зарождаться - ПРИВИВАТЬ КУЛЬТУРУ И ОТВЕТСТВЕННГОСТЬ ВЛАДЕНИЯ СОБАКОЙ, НЕ СВЕРХУ, ЭТО ЗАВОДЧИКИ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ,ИНСТРУКТОРА – рассказывать, писать ,показывать везде о том как общаться с собакой, как дрессировать, рассказывать о МИНУСАХ каждой породы а не только расхваливать

Превозносить СОБАКУ ДРЕССИРОВАННУЮ, А НЕ СОБАКУ ВЫСТАВОЧНУЮ
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Ольга и Марта
Советчик


Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 384
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Dec 06, 2010 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот только дошла до форума Smile
дело было так - мы заходили с ребенком в подъезд, женщина шла нам на встречу ( с декорашкой)
Я прошла первой сын вторым шел.
И в момент ровнения его с собакой, собака оказалась у ребенка в ноге.
Реплика женщины, а что вы не знали, что он у меня кусается меня просто убила.

по поводу детского воспитания. У меня ребенок четко знает, что собаку чужую гладить нельзя. Это табу!
разрешено протянуть к ней руку, только после вопроса хозяину - можно ли погладить и соответственно после получения согласия хозяина, на поглаживание.

Собака есть собака, какой бы она пушистой не была.
Мартыч, вон тоже с виду белое пушистое создание.
Да, и цапнуть просто так никогда не цапнет, а все-таки вдруг ?
всякое бывает. лапка болит. ушко стреляет.
Но, чтобы вот так просто, проходящего мимо - никогда
_________________
Baltic Beauty Endless Enchantment & Сладкая Радость дочь Марты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга и Марта
Советчик


Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 384
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Dec 06, 2010 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и еще по теме разговора.
При моей второй собаке - еще был жив закон об обязательной дрессуре служебников. приходил дядя в погонах (участковый) и спрашивал - заниматься ходим ?
и вот тут, покажите, пожалуйста книжечку, в которой проставлены занятия. если только начали ходить, если уже закончили - предъявите документы.
то у нас как в матроскине - лапы и хвост - вот мои докУменты.
Дрессура обязана подразделяться по направлениям, согласно предназначению породы.
Но! послушка как отче наш. без нее никуда.
мелкие, крупные, декорашки, служебники - все поголовно вперед на площадку.
Пусть БХ (УГС), но сдать.
И отслеживать это надо четко.
Не только в городах, но и на окраине.
Ограничить список площадок и инструкторов (повторяюсь) ибо поразвелось гореинструкторов, как кошек нерезаных.
Узаконить права животных - перевести их из статуса частной собственности в одушевленный ранг.
В обем, вот тут я за европейские законы.
И за ужесточение ответственности хозяев за халатное отношение к животному. Единственное, как бы это вновь не оказалось очередной махинацией по отмыванию денег и простому "пустобреху". простите за мой французкий.

Ужесточить правила покупки животного. Вот , запретила бы я продажу бойцовских пород людям, без справок из нарко и псих диспансера, о том что они не состоят и не состояли на учете.

организовала бы фонд помощи в подготовке собак для людей инвалидов.

вернула бы старые лесничества, для дрессировки охотничьих,
поля для гончаков и легашей.

Только это мечты. В нашей стране, к сожалению, кто лучше "ручку позолотил " тот и прав.

Поля распроданы под дома, леза захламлены.
Площадки сносят, за ненадобностью.
Да, и кинологическую "ксиву" купить не составляет проблемы.
_________________
Baltic Beauty Endless Enchantment & Сладкая Радость дочь Марты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг" -> Конура Все часы уже синхронизированы с Вашим компьютером
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Яндекс цитирования Rambler's Top100 SpyLOG HotLog Находится в каталоге Апорт