Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг"

[Наташа]

abl
хотелось бы узнать какие дресстровочные курсы вы ведете,какие методы используете?
И что-то насчет кликера никто толком не написал,никто не применял?

[abl]

Вот что пишет о применении кликера наша уважаемая Бордер, которая является специалистом в его применении:
"Рассказываю о кликере.
Кликер - это коробочка, со встроенной туда металлической плостиной, которая при нажатии издает двойной специфический щелчок. Звук такой в окружающей обстановке я лично нигде больше не встречала. Этот щелчок является маркером нужного нам поведения. Щелчок собака ассоциирует с чем-то хорошим, например, едой или игрушкой. Вначале мы приучаем пса, что после щелчка всегда дают кусочек или играют. Потом начинаем подкреплять щелчком нужные нам действия собаки.
То есть мы формируем, очень постепенно поведение собаки, отмечая действия нам необходимые щелчком. Почему именно кликер )эта коробочка)? Чем нас не устраивает щелчок пальцами, слово "молодец", свисток и т.д.? Вот чем: щелчок должен раздаваться быстро, быть всегда одинаковым и что самое важное - он не должен быть эмоционально окрашен. Щелчок пальцами может банально неудаться (скользкие, мокрые пальцы, зима - варежки). Свист? Я умею свистеть, но часто вместо свистка у меня выходит какая-то мутатень. К тому же свисток может то короче получиться, то длиннее, щелчок ВСЕГДА одинаков. Слово "хорошо" очень длинное, пока скажете, энергичная собака уже поменяет 20 положений. К тому же слово "молодец" может нести очень разную эмоциональную окраску. В зависимости от тона: "молодец" ("Ай, молодец, молодец! С первого раза подошел!") и "молодец" ("Ладно, ладно, молодец, но в следующий раз только попробуй сразу не подойти!"). Теперь почему я занимаюсь кликер-тренингом, а не "классической " дрессировкой. Как по "классике" мы учим команду...ну, скажем, "рядом"? Берем собаку на поводок, ставим слева от себя, начинаем движение. Если собака забегает вперед или отстает, произносим команду "рядом" и делаем рывок поводком.
Теперь представьте такую ситуацию. Вам, по долгу службы, пришлось уехать в какую-нибудь другую страну, наример, Германию. А у вас есть ребенок, которому в этом году предстоит пойти в первый класс. Вы вынуждены взять его с собой и отдать в немецкую школу. А ему никто не объяснил, что за партой в школе нужно сидеть долго, 45 минут. И вот вы приходите в школу за своим детём и видите картину: учитель немец гоняет вашего отпрыска по классу линейкой, матюкая его на ходу по-немецки, а когда несчастный пацан оказывается за своей партой (единственным местом, где не бьют), педагог говорит "гут" и оставляет его в покое. Вот так же мы дрессируем своих собак.
В кликер-тренинге все подругому, собака сама предлагает нам некий репертуар, действий, из которых мы выделяем кликером нужные нам. Плюсы налицо. Собаке не приходится преодолевать дискомфорт, чтобы начать учиться. Она ошибается, но не затормаживается, она постоянно знает, что нужно сделать, чтобы достичь успеха.
Кликер это - новый, мягкий способ обучения, а не панацея. Это тоже самое, как раньше наших детишек учили в школе:"Ты, Иванов, непроходимый идиот! Щас я тебя научу, пиши 100 раз слово "корова"!" Пришли другие времена, и появились мягкие методики, которые помогают детям учиться без отвращения к процессу.
Когда мои собаки видят у меня в руках кликер им другие собаки становятся на 200% безразличны.
У кликер-тренинга есть свои недостатки: он не поможет вам убрать у собаки привычку к подбору падали с земли, и не купирует агрессию, если две ваши собаки деруться дома. Но он является отличной альтернативой классической методике обученя. С кликером собака обучается с удовольствием и к ней не применяется механика. НИКОГДА. Я в процессе тренировке вообще не прикасаюсь к своим собакам, только для похвалы. Собственно все занятие с кликером, состоит только из положительных эмоции для собаки. Я тоже свою первою собаку учила на рывках и при помощи чьей-то матери. Как на площадке показали. Сейчас я с ужасом вспоминаю те времена, а собаки ОКДшников (на некоторых площадках) мне кажутся теперь просто глухими ("ЛЕ-Е-ЕЖ-Ж-Ж-АТЬ!!!! РЬ-РЬ-Я-ДАМ!!!!)
Для спорта кликер вещь незаменимая. Собака, обученная на кликере, работает более активно и радостно. Насчет стабильности работы. Те кто дрессирует "по классике" часто говорят, что кликерные собаки нестабильны. В плане результата. Во-первых, я видела собак обидиенса (импортных, в частности австрийских), сделанных на кликере, они стабильны практически так же, как и "классические".
Во-вторых, живой пример тому мой старший бордер колли. Собака настолько "мягкая", что даже повышение тона (не говоря уже о физическом воздействии) повергает его в состояние, сходное с полным коллапсом. При этом он в свои три года является Чемпионом Москвы 2004 года, Чемпион Евразии 2005, Чемпион Кубка России (это только крупные соревнушки). Из Чехии в 2004 году он вывез 5 кубков (один из них за обидиенс). В неполные полтора года был первым в классе "Прогресс", в Финляндии, на аджилити-фестивале "Аджироту-2003". Ой, что-то я расхвасталась
При этом его жизнь - кликер. В кликер-тренинге (в чистом его применении) не используются ни метод наталкивания, ни метод пассивной флексии. Это только в книжке у Владимира Васильевича Гриценко имеет место быть. Но он почему-то так и не понял, что есть кликер. Что касается раздражителя более сильного, чем кликер. Наверняка, вы сами сможете припомнить большое количество раздражителей, при которых собака, обученная "по классике" чихать хотела на команды хендлера. Так вот, как это неудивительно, но кликерная собака имеет меньше потребности свалить по своим делам, так как она АКТИВНО участвует в процессе учебы. Не потому что ей куски дают, а потому что ее за ухо не дергают, а у нее "получается". Собаки, как известно, очень азартны. Так, например, на трассе аджилити куча раздражителей: вспышки фотоаппаратов, комментарии устраителей через громкоговоритель, лай собак (в том числе и тех, с которыми у вашей собаки могут быть давние счеты), хлопки в ладоши, часто, когда соревнования проходят в конноспортивных комплексах, еще и лошади.
Многие дрессировщики не приемлют кликер-тренинг по одной причине: долго. Зачем постепенно формировать поведение, когда пинком-рывком или, надев шоковый ошейник (ЭШО), можно добится того же только быстрее.
Не спорю, можно. Только я, например, если на своего пса шокер одену, я по ночам спать перестану. Все зависит от отношения (ИМХО) к своей собаке. Один из моих бордеров ходил за мной, как нянька, всю мою беременность. Когда я из-за беремчатого пуза перстала до пола дотягиваться, он мне все упавшие вещи поднимал с пола (от расчески до сережки), сейчас и с малышом посидит, и использованный памперс в мусорное ведро отнесет, если у меня руки заняты, и дверь мне зубами держит, когда я с коляской гулять выхожу. А я его за это, жалея потраченного времени, буду учить пинком команде "сидеть"? А посему, каждый применяет тот метод, который ему ближе."
Надеюсь она на меня не обидится, что я это скопировал с другого форума!
_________________
Собака-зеркало своего хозяина!

[Людмила]

Поднимем темку?

Тэкс. Вот попробовала тоже. Пока только реакцию на щелчок. Сообразил. Ему понравилось А я вообще со смеху помирала Бегал за мной потом по пятам никак остановится не хотел )))))))))))))

И сразу вопрос, дома щелкала авторучкой - на улице пищалкой. На пищалку соб тут же среагировал, как дома на авторучку. Так что же получается, ему все равно какой сигнал? Или не стоит менять щелчки?

ЗЫ: а вообще так интересно просто здоровско!!!

[пятачок]

Людмила, спасибо за Ваш пост, т.к. я тоже хочу попробовать поработать с кликером ( Андрей Борисови, как думаете, поможет :mrgreen: ?). Заказала через инет енту специальную хреньку (кликер), токо меня уже вторые сутки игнорируют... . Пробовала звук авторучки - слишком тихо, имхо. А пищалка - ужас для моих ушей ! Советую сходить по этой ссылке , там есть обучающие ролики с русским сурдопереводом, есть два вида кликера и приводятся звуки щелчков, ну и статьи почитать моно
_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее…

[Чуша]

[пятачок]

Чуша ! Пришла и все испортила :mrgreen: . Как то я об этом не подумала... Но, с другой стороны, щелчок кликера (магазинного) нельзя ни с чем перепутать, а на улице я его ясче ни разу не слышала...
_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее…

[abl]

Пятачок
У меня есть лишний кликер.
_________________
Собака-зеркало своего хозяина!

[Людмила]

[Людмила]

Чуша, на Ваш вопрос - ответа не знаю. Я ещё только попыталась произвести звук.

Но, мне кажется, что таким образом можно приучить собаку ( ээээ... не брать у чужих ничего, например. Или даже проявить предупреждающую агрессию, если чужой начнет предлагать лакомство, либо щелкать(пищать)
С другой стороны - это очень долгий процесс, дольше,чем , например, просто шлепать по морде , когда твой соб тянется к чужой ладони с вкусняшкой. И ещё. А если, например, Вашей собаке чужие дадут команду "Сидеть" ? В 80% случаев молодой пся, выполняет данную команду чужого человека . Это мои наблюдения.

[Маша и Альф]

Мы с Альфом осваиваем кликер около месяца. Что могу сказать, с ним работает лучше чем без него. Появляется интерес и огонек в глазах. Просто выполнять команды ему скучно, так вводится именно фактор заинтересованности.
А мелкий на щелчек сразу сам подбегать начал, но это видимо еще в питомнике у заводчика слышал и видел.
Так что кликер-треннинг будем продолжать, мне понравилось, а главное Альфу.
_________________

[Людмила]

[Людмила]

[пятачок]

[Людмила]

Пятачок, ты меня не поняла. Собака завязывается на хозяине (а не на кликере) во время тренировок. Ведь в конечном итоге кликер убирается! Остаются только словесные команды и похвала. Всё. А то, что щен подбегает , так щен просто так на слова может к любому подбежать , не только к хозяину. Позвать поласковей, да поиграть - вообще не отойдет Ведь показано же, что перед щелчком впоследующем, подается команда. И именно за выполнение голосовой команды уже идет поощрение -щелчок-лакомство. Затем кликер постепенно убирается.

[пятачок]

Да я тоже говорю, что завязывается на человеке . Потому что ждет щелчка кликера , но от Хозяина. И Вы, и Маша и Альф косвенно подтверждаете это, говоря о бОльшей заинтересованности псяки, когда в руках у вас кликер . Собака, сильно реагирующая на что-либо будет реагировать на этот же раздражитель и в чужих руках. Например мячик: подходит посторонний человек и начинает разыгрывать собаку ... Думаете, "не поведется" ? Но Вы, как хозяин, можете запретить ей играть, выразив свое неудовольствие или уйдя, позвав собаку . Это я к тому, что пся (большинство) действительно будет реагировать на звук кликера, даже в посторонних руках, ИМХО, но это же не будет означать, что посторонний человек стал Хозяином .
_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее…