|
Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг" Клуб служебно-спортивного собаководства www.lublinec.ru
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sashi Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 246
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 6:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Некто А. Сивков,владелец азербайджанского питомника кавказких овчарок под названием "Топуш",написал обращение к бывшему президенту азербайджана.С призывом к сохранению Исконно Азербайджанской Породы,запрете на вывоз заграницу и проч..я вот поищу этот документ,там оспариваются права России на право так сказать "владения" породой..На сегодняшний день-порода российская и изменения в стандарт,если они могут быть,имеет право вносить только Россия..Вот Сивков против этого и доказывает,что Кавказская овчарка,во-первых не овчарка а волкодав,а во-вторых-истоки породы именно в Азербайджане..интересный документ,если найду попробую поставить на форум.Кстати,сам он продал нам кавказов..за доллары..они и сейчас работают на охране поселений. _________________ Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagnetta Советчик
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 194 Откуда: Milano
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 7:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Вартанян в своей книге пишет о том, что называть волкодавом - не совсем корректно. Так звали отдельных собак, которым действительно удалось завалить волка. А вообще-то на Кавказе эту породу зовут просто собака, только в переводе на разные местные языки. А алабай переводится, как богатый пестрым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sashi Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 246
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 7:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Cagnetta писал(а): | Ответ - общее происхождение, сходные задачи, похожая анатомия (различие в форме черепа в первую очередь, а так же окрасов и психики). Да называть можно как угодно, все равно это две разные, признанные FCI породы. |
Первый отличительный признак породы-голова.Это вам любой эксперт скажет.Хотя бы по этой причине эти породы разные..Вот пример-возьмите бультерьера и посадите на него голову амстафа-получите амстафа..или доберману приделайте голову малинуа-получите малинуа..а можно эрделю пришить голову ризена..анатомия-то одна практически. Происхождение и функции могут быть родственные..но вот бельгиец и немец-это же разные породы..Так что я-против такого вот объединения..А о психике разной я вообще молчу... _________________ Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagnetta Советчик
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 194 Откуда: Milano
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 7:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже против объединения, да и Высоцкий тоже. Он же прямо об этом пишет в цитате, которую я привела выше. Просто приводит одно из мнений. Да никто и не собирается объединять.
А насчет психики не поняла... :?: |
|
Вернуться к началу |
|
|
Захарова Советчик
Зарегистрирован: 13.10.2004 Сообщения: 220 Откуда: Москва, Куркино
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 7:29 Заголовок сообщения: |
|
|
А насколько достоверные сведения, что кавказы не работают с отарой как, например, колли? Хотя я и не изучала этот вопрос, но мне кажется, что наоборот, наши кавказские овчарки по рабочей функциональности перекрывают колли - это и прекрасная охрана (и отары и пастуха) и все положенные пастушьи функции... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sashi Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 246
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 7:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Cagnetta писал(а): | Я тоже против объединения, да и Высоцкий тоже. Он же прямо об этом пишет в цитате, которую я привела выше. Просто приводит одно из мнений. Да никто и не собирается объединять.
А насчет психики не поняла... :?: |
Ну разные они по психике..Азиаты более контактные и восприимчивые,кавказы жестче.Хорошо,что все против объединения-а то уже представил метисов.. _________________ Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagnetta Советчик
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 194 Откуда: Milano
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 7:45 Заголовок сообщения: |
|
|
А их и представлять не надо - есть уже (метисы в смысле). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagnetta Советчик
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 194 Откуда: Milano
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 7:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А насколько достоверные сведения, что кавказы не работают с отарой как, например, колли? Хотя я и не изучала этот вопрос, но мне кажется, что наоборот, наши кавказские овчарки по рабочей функциональности перекрывают колли - это и прекрасная охрана (и отары и пастуха) и все положенные пастушьи функции... |
А как вы себе представляете работу кавказской овчарки? Кавказец - не пастух. Кавказец - охранник. А манипуляции с отарой выполняет чабан. У колли и кавказца изначально разные задачи. Один пасет, а другой стережет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sashi Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 246
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 8:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Cagnetta писал(а): | А их и представлять не надо - есть уже (метисы в смысле). |
Ну это же не плановое разведение единой породы..это нормально в определенных границах.Метизация хороший прием для увеличения жизненной силы животного..мне,например,нравятся метисы НО и малинуа,но это же не повод объединять породы..Хотя вот Господин Райзер,такое предлагал..типа это улучшит НО..
_________________ Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
Вернуться к началу |
|
|
Захарова Советчик
Зарегистрирован: 13.10.2004 Сообщения: 220 Откуда: Москва, Куркино
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 8:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Откуда тогда взялось применительно к породе слово "пастушья" ? Если сторожевая, так сторожевая - а что охранять, ей без разницы. А пастушья ... В городах так точно овец не держат, а кавказских овчарок заводят однако... А раз определение "пастушья" применительно к породе сохранилось, значит были у собак некие качества, позволявшие так о них говорить. И потом расказ какой-то в детстве читала - типа дед-чабан и внук - мальчишка... С дедом случилось что-то и мальчишка при помощи трёх хмурых собак умудрился справиться с отарой и привёл-таки овец в селение к людям... И волки там были - собаку одну задрали, кажется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagnetta Советчик
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 194 Откуда: Milano
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Кавказская овчарка обладает сильно выраженным охранным инстинктом, поэтому является отличным охранником. А в городах держат все породы. Так что же теперь тому, кто хочет завести, например, колли, обзаводиться еще и отарой для кучи?
Кавказская овчарка в некоторой степени помогает пастуху - если, например, овца отстала или провалилась в яму-ловушку, то собака, заметившая это, будет стоять столбом над этим местом, пытаясь привлечь внимание чабана. Кстати, некоторые собаки терялись или отставали во время весенних и осенних перегонов отар. В той же книге Вартаняна есть фотографии с перегона, так там собаки идут рядом с чабаном или привязанные к кибиткам, а не носятся колбасой вокруг отары. Пастухи держат собак исключительно для охраны.
Sashi, о какой метизации в целях увеличения жизненной силы вы говорите? Если кавказцу прилить кровь сенбернара, то что получится? Московская сторожевая, вот именно. А цель метизации КО и САО? Дурацкое человеческое стремление быть выше природы... Эти две породы формировались в течение очень долгого периода, так зачем же портить то, что уже сделано, причем отлично сделано? Возможно, что некоторая метизация произошла после войны, когда на Кавказ вернулись депортированные. Когда их ссылали, то собак они с собой не везли, а из Азии вполне могли привезти САО, которые потом скрещивались с местными КО. Сегодня метизацию могут использовать для создания так называемой аборигенной собаки, к тому же метисы - отличные бойцы, а сейчас на Кавказе бои очень популярны. Известны примеры, когда в КО пытались влить крови догов и даже питов для повышения бойцового духа, но разве это так полезно для породы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sashi Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 246
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Cagnetta писал(а): | Sashi, о какой метизации в целях увеличения жизненной силы вы говорите? Если кавказцу прилить кровь сенбернара, то что получится? Московская сторожевая, вот именно. А цель метизации КО и САО? Дурацкое человеческое стремление быть выше природы... Эти две породы формировались в течение очень долгого периода, так зачем же портить то, что уже сделано, причем отлично сделано? Возможно, что некоторая метизация произошла после войны, когда на Кавказ вернулись депортированные. Когда их ссылали, то собак они с собой не везли, а из Азии вполне могли привезти САО, которые потом скрещивались с местными КО. Сегодня метизацию могут использовать для создания так называемой аборигенной собаки, к тому же метисы - отличные бойцы, а сейчас на Кавказе бои очень популярны. Известны примеры, когда в КО пытались влить крови догов и даже питов для повышения бойцового духа, но разве это так полезно для породы? |
Целью приливания крови сенбернара кавказу-была не метизация,а выведение новой породы..Кроме того,там участвовало еще что-то(не помню).Из исходных двух пород новой не выйдет,нужно минимум три..А вот метисы КО и НО или восточника прекрасно использовались как караульные..да й сейчас используются.Что касается Московской сторожевой,то эта попытка признать надо-неудачная..и вообще из всей этой истории удачны только Черныши..Так это я к чему..а! Метизация и создание новой породы-вещи разные.А про прилитие догов или питов кавказам я ничего не знаю..мне кажется это полным бредом..повысить бойцовый дух кавказа питом... _________________ Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagnetta Советчик
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 194 Откуда: Milano
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
В любом случае не вижу смысла метизировать САО и КО... Они и так хороши.
Что касается прилития крови питов... Кавказ - это не бойцовая порода. Дерутся они неохотно, обычно это иерархические разборки или драчки за течную суку. Причем, техника ведения боя у них тоже абсолютно другая, чем у чисто бойцовых пород. Кавказец и азиат не продолжают бой, если противник сдался. Они просто уходят с ринга. Для неискушенных кажется, что собака просто струсила. Многие просто не видят смысла идти в бой на ринге, т.к. им нечего делить с другой собакой. Это результат длительного отбора - чабанам не нужны были драчливые петухи, а хорошие собаки, способные жить и работать в стае. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sashi Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 246
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
так и я о том же.. _________________ Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cagnetta Советчик
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 194 Откуда: Milano
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
вот и пообчались |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы Ты не можешь отвечать на сообщения Ты не можешь редактировать свои сообщения Ты не можешь удалять свои сообщения Ты не можешь голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|