 |
Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг"
Клуб служебно-спортивного собаководства www.lublinec.ru
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
пятачок
Советчик
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Ср Сен 13, 2006 13:55 Заголовок сообщения: |
 |
|
| abl писал(а): | Пятачок
Вот ты не знаешь первопричины, а говоришь! Цаг подставляет бошку под строгач |
Простите  , а что вас так задело ? То, что он подставляет бошку совсем не должно говорить о том, что он его постоянно носит и типа привык  ! Я имела ввиду своей фразой, что он САМ подставляет голову только то, что если б он этого не захотел, он бы извернулся и нашел таки способ избежать неприятного ему предмета.
У меня собака тоже подставляет голову, а если ошейник приподнять повыше и сказать "одевай", то она еще и подпрыгнет башкой в него  . Это происходит и с обычным, и со строгим, и с цепочкой (которую мы раньше без поводка носили, т.е. роль удавки она не выполняла , а строгий, было время, я тоже наизнанку ей одевала, т.к. драли ее все по черному  , но справедливости ради скажу, что ни одной собаке мы им зубы не сломали  ).
_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее… |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
пятачок
Советчик
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sashi писал(а): |
Ну все-то выделять зачем? Хотел выделить только небольшой кусочек!
|
Для цитирования кусочка фразы выделяете его и нажимаете (в своем ответе !) четвертую слева , в верхнем ряду (на уровне надписи Сообщение кнопочку "Quote" .
| Sashi писал(а): |
ну ладно..Давайте договоримся изначально-то что "кажется" ,не всегда является верным.
Так и с поведением-казаться может одно,а на деле-совсем даже другое. Зачем же тогда существуют науки,изучающие поведение? |
Безусловно. Кажется = это мне так думается на основе моего личного опыта . Но не каждый ученый муж является истинным авторитетом . Да и вообще наука - женщина капризная  . Если вас некая научная тема не интерисует - то вы либо принимаете это, по типу так думают все, значит это так и есть, либо вам наплевать . А вот когда тема вам интересна, вы стараетесь докапаться до сути, м.б. отвергая при этом мнения других, пусть и "научных мужей", и вы стараетесь сделать СВОИ выводы, пусть они окажутся неправильными, но вы ищете ! Я этим хочу сказать, что нельзя все принимать на веру, не проанализировав и не испытав самому . У меня в жизни было полторы собаки, один кобелек умер в девять месяцев, деффка живет и сейчас (ттт) . Через Ваши руки прошло МОРЕ собак, но я не могу согласится, что строгий ошейник - это некое зло.
| Sashi писал(а): |
Так вот ,эти науки говорят,что оборонное поведение,это часть так называемого "агонистического" поведения.Агонистического,не в смысле что кто-то бьется в конвульсиях,а от слова "агония",то есть "борьба".
Вот определение агонистического поведения -"комплекс действий во время конфликта между особями одного вида: взаимные угрозы, нападения, бегство от соперника, преследование бегущего, демонстрации подчинения." |
Sashi, но где Вы в применении парфоса увидели | Цитата: | | взаимные угрозы, нападения, бегство от соперника, преследование бегущего, демонстрации подчинения." |
? Собачка при рывке и после оного ничего этого не делает :? . Она не демонстрирует подчинение, а подчиняется, это разные вещи .
| Sashi писал(а): |
Кроме того,известно,что если собака находится под влиянием фактора,вызвавшего агонистическое поведение,в это время она не в состоянии УЧИТЬСЯ. |
Sashi, имхо, в момент рывка, собаке, безусловно, не до учебы . Но неужели она связи не видит ? И потом: Вы сами говорили, что применять строгач в вашей практике приходилось, так неужели у Вас не было на это причины ? Вы ж не будете дергать строгачем психически "слабое" животное ? Эта "игрушка"(инструмент, то бишь) для сильных, уверенных и самоуверенных псяк, для которых остальные воздействия по барабану .
| Sashi писал(а): |
А что такое коррекция поведения? |
ИМХО: исправление действия в совершаемый момент (надеюсь, понятно объяснила  ).
_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sashi
Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 246
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему ,как ученый-так муж,а как наука-так сразу и жена! Эдак сразу в сократы подашься!
| Цитата: | | не каждый ученый муж является истинным авторитетом |
Не каждый,но за столько лет,парочку уж точно откопать можно!
| Цитата: | | когда тема вам интересна, вы стараетесь докапаться до сути, м.б. отвергая при этом мнения других, |
Угу..копать вы будете своей собаке? Или предоставите копать Павлову и иже с ним?Ему знаете ли на старости лет собачки снились...
| Цитата: | | Я этим хочу сказать, что нельзя все принимать на веру, не проанализировав и не испытав самому |
Это просто жизненная позиция такая-вот испытаю все сама,тогда и выводы сделаю..А знаете - не все в жизни хорошо самому испытывать!
Вот вы же сами пишете,что собака вторая,а рядом люд опытный.
Так бы и сказали-не верю я опыту людей. Сама Усама!
| Цитата: | | Собачка при рывке и после оного ничего этого не делает . Она не демонстрирует подчинение, а подчиняется, это разные вещи . |
Не бывает даже момента в жизни собаки,про который можно сказать-ничего не делает...Просто мы этого не замечаем.
А вчем по-вашему разница между демонстрацией подчинения и подчинением?
| Цитата: | | Но неужели она связи не видит |
Вот сидит ученик,не может решить задачу-училка ему линейкой по пальцам-бах! Что-ученик думаете связи не видит?Только задачка от этого фиг решается.
| Цитата: | | неужели у Вас не было на это причины |
О! Вот это самое важное замечание.Так вот ваш инструктор,которому вы не доверяете,потому что сами любите копать-говорит что нет причины в данной ситуации применять строгач.А я вот,сидя от вас за 4000 км,причину доверять нахожу..Не странно ли?
| Цитата: | | исправление действия в совершаемый момент |
Правильно-исправление неверного действия! Вопрос-а чем вызвано неверное действие?
_________________
Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sashi
Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 246
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
да...навыделял конкретно!
_________________
Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пятачок
Советчик
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 6:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sashi писал(а): | | да...навыделял конкретно! |
Sashi , на правах модератора поправила в Вашем посте цитаты  , так что теперь там все правильно .
_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Млоли
Советчик
Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 425
Откуда: Бар, Черногория
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 6:34 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем я так понимаю, пятачек, сделали из нас монстров и собаконенавистников и будут теперь пугать нами неокрепшие умы!
| Цитата: | | А применение строгача что в твоем, что в Пятачковом случае-неоправдано, дает одномоментное внешнее облегчение, череватое серьезными последствиями! |
Так я же писала, что Каську уже не надо дергать(т.е. применять) ей хватает одного того, что он одет. И где здесь зло! ПОКАЖИТЕ!!!
Ткните меня в него!
Ну тупая я не понимаю какое зло и последствия может дать строгач в висячем положении!
А в случае с Пяточком! Какое зло? Соба руки не отрывает и это что плохо?
Я понимаю, что в идеале соба должна идти рядом и не дергаться и без поводка вообще. Другое дело через какое колличество времени и нервов это произойдет? и будет ли вообще!
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пятачок
Советчик
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 7:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Млоли , спасибо . Правда  .
_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sashi
Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 246
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 7:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Пятачок,спасибо за поправку!
когда я выделяю фразу и нажимаю-
[quote] то появляется этот [quote] без текста.Приходиться копировать и переносить... :?:
| Цитата: | | сделали из нас монстров и собаконенавистников и будут теперь пугать нами неокрепшие умы! |
Что-обидно,да? А будете знать,как АБЛ-ла не в грош не ставить!
| Цитата: |
Каську уже не надо дергать(т.е. применять) ей хватает одного того, что он одет....
где здесь зло! ПОКАЖИТЕ!!!
Ткните меня в него! |
Зачем же тыкать-то..снимите строгач и сами увидите! У вас же зависимость от парфорса! Нет парфорса-нет послушания! Вот тоже мне-ДОБРО!
| Цитата: |
А в случае с Пяточком! Какое зло? Соба руки не отрывает и это что плохо?
Я понимаю, что в идеале соба должна идти рядом и не дергаться и без поводка вообще. Другое дело через какое колличество времени и нервов это произойдет? и будет ли вообще! |
А чтобы это понять-надо ответить себе на вопрос,который я задал-какова причина неверного поведения?
Мама дорогая..я цитатами говорю!
_________________
Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пятачок
Советчик
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 8:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sashi писал(а): |
| Цитата: | | когда тема вам интересна, вы стараетесь докапаться до сути, м.б. отвергая при этом мнения других, |
Угу..копать вы будете своей собаке? Или предоставите копать Павлову и иже с ним?Ему знаете ли на старости лет собачки снились... |
Смешно . Своей собаке я уже копала  , и несмотря на то, что умер он в 9 месяцев от чумки, я за это время приобрела бесценный опыт, который не подчерпнешь из книг. Теория - одно, практика - другое . С моей второй собакой у меня появилось еще больше опыта, т.к. Чарка - другая . И Вы, без сомнения, сильно отличаетесь от того инструктора, кем были в начале , хотя и тогда могли читать те же книги . Приобретается свой опыт .
| Sashi писал(а): |
| Цитата: | | Я этим хочу сказать, что нельзя все принимать на веру, не проанализировав и не испытав самому |
Это просто жизненная позиция такая-вот испытаю все сама,тогда и выводы сделаю..А знаете - не все в жизни хорошо самому испытывать!
Вот вы же сами пишете,что собака вторая,а рядом люд опытный.
Так бы и сказали-не верю я опыту людей. Сама Усама!
|
Да . Мания величия у меня и я этого не скрываю . Вы ведь тоже не каждому инструктору с его опытом верите :mrgreen: ? Вот Андрею Борисовичу - да, а ведь кому то и нет ?
| Sashi писал(а): |
| Цитата: | | Собачка при рывке и после оного ничего этого не делает . Она не демонстрирует подчинение, а подчиняется, это разные вещи . |
Не бывает даже момента в жизни собаки,про который можно сказать-ничего не делает...Просто мы этого не замечаем.
А вчем по-вашему разница между демонстрацией подчинения и подчинением? |
Грубо: демонстрация подчинения - собака подставляет пузо, т.е. как бы не работает, а демонстрирует, делает на этом акцент. Подчиняется - во время работы делает то, что вы от нее хотите, не делая акцента и продолжая работать.
| Sashi писал(а): |
| Цитата: | | Но неужели она связи не видит |
Вот сидит ученик,не может решить задачу-училка ему линейкой по пальцам-бах! Что-ученик думаете связи не видит?Только задачка от этого фиг решается.
|
Пример: тянет ребенок пальцы к розетке, вы ему сначала говорите русским языком, затем, если он "не слышит", по рукам ему достанется, ведь так ? И ведь ребенок ПОЙМЕТ !
А вот если вы собачку обучить различию цветов, цифр и т.п. хотите научить - то парфос действительно все испортит
| Sashi писал(а): |
| Цитата: | | неужели у Вас не было на это причины |
О! Вот это самое важное замечание.Так вот ваш инструктор,которому вы не доверяете,потому что сами любите копать-говорит что нет причины в данной ситуации применять строгач.А я вот,сидя от вас за 4000 км,причину доверять нахожу..Не странно ли? |
Нет, не странно . Если разбирать именно мой пример, то я сразу и говорила, что у меня не получаются рывки кожаным ошейником, зато получаются строгим. Он их не игнорирует!
| Sashi писал(а): |
| Цитата: | | исправление действия в совершаемый момент |
Правильно-исправление неверного действия! Вопрос-а чем вызвано неверное действие? |
Если опять же разбираем мой случай, то неверное действие вызвано моим неумение делать рывки, т.е. псяк ощущает некую безнаказанность и распускается , имхо .
Sashi , у Вас еще не кончился запас терпения :mrgreen: ?
_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пятачок
Советчик
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 8:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sashi писал(а): |
Мама дорогая..я цитатами говорю! |
Уже нет .
Sashi, по цитатам... Сначала копируете в свой ответ нужный текст, затем выделяете его и нажимаете "quote". Должно все получится . Вы впринципе все правильно делаете, только фразы свои выделяете, похоже  .
У нас же тут не выяснение отношений, а дискуссия , и Андрей Борисовича мы уважаем, просто несогласны по поводу строгого ошейника . И Вас мы уважаем, поэтому я и написала, что у меня было две собаки, а через вас их прошло ну очень много, этим я призналась, что у меня "молоко еще не обсохло" . Но Ваши аргументы и аргументы Андрея Борисовича насчет "стр. ошейник - зло" не считаю убедительными...
_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sashi
Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 246
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 8:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Сначала копируете в свой ответ нужный текст, затем выделяете его и нажимаете "quote". |
так?
_________________
Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sashi
Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 246
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 8:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Это было непросто!
_________________
Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sashi
Советчик
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 246
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 9:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | я за это время приобрела бесценный опыт, который не подчерпнешь из книг. Теория - одно, практика - другое |
Во-первых,очень жаль.Я предпочитаю без такого опыта обходиться,но...жизнь есть жизнь.И необходимой частью ее, к сожалению является смерть. 
По поводу отношений теории и практики позвольте не согласиться!
Теория - это карта,по которой вы двигаетесь в своей личной практике!
Если вы посмотрите на карту места,где вам предстоит побывать-то побывав там вы узнаете его.Но ваши чувства будут другими,потому что вы опытом познали,а не умозрительно.А вот если пойдете без карты,на авось,то велик шанс что и заблудитесь.Недаром путешественники всегда смотрят на карты! Там до них шли первооткрыватели,многие не вернулись...Так и у нас.За многие теоретические постулаты люди и собаки отдали жизнь.Так что-не надо пренебрегать.
| Цитата: | | Мания величия у меня и я этого не скрываю . Вы ведь тоже не каждому инструктору с его опытом верите ? Вот Андрею Борисовичу - да, а ведь кому то и нет ? |
Насчет мании это вы преувеличили Насчет доверия-надо понимать кому верить,а кому нет.С опытом приходит.
| Цитата: | | Подчиняется - во время работы делает то, что вы от нее хотите, не делая акцента и продолжая работать. |
Вот тут заковыка! Если собака подчиняется только во время работы,да еще на строгаче-это говорит о том,что она, в других условиях,подчиняться не намерена.То есть фактором,вызвавшим подчинение,является инструмент а не вы!
И вы не ответили на вопрос- чем вызвано неверное действие???????????????????????????????????????????
| Цитата: | | тянет ребенок пальцы к розетке, вы ему сначала говорите русским языком, затем, если он "не слышит", по рукам ему достанется, ведь так ? И ведь ребенок ПОЙМЕТ |
Ага! Он поймет,что пока вы за ним наблюдаете,пальцы не стоит туда тянуть! Однако,желание этого его не оставит....
| Цитата: | | Если опять же разбираем мой случай, то неверное действие вызвано моим неумение делать рывки, т.е. псяк ощущает некую безнаказанность и распускается , имхо |
Что-то у вас дома неправильно! Псяк непривязан к хозяйке? Ответьте на вопрос о причинах неправильного поведения.
| Цитата: | | неверное действие вызвано моим неумение делать рывки |
Вас не учили,как правильно воздействовать на собаку при помощи поводка? Или вы не восприняли? или у вас миопатия,не дай Б-г?
Не понимаю,что за проблема!
| Цитата: | | у Вас еще не кончился запас терпения |
Инструктора,исключительно терпеливые люди,нас не проймешь! легче,так сказать сдаться,чем объяснять,почему вы этого не можете! 
_________________
Во время исследования важно найти хорошие ориентиры |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Чуша
Советчик
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 617
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 9:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| abl писал(а): | Пятачок
Вот ты не знаешь первопричины, а говоришь! Цаг подставляет бошку под строгач потому , Что по ночам он гуляет в строгаче, но вывернутом шипами наружу-этакая погремушка, чтоб я слышал, где он носится!
|
Какой у Цагвара строгач интересный! Вот Чуше как парфорс ни прилаживай - не гремит, однако... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пятачок
Советчик
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Sashi
, искренне поздравляю с освоением цитат :Song !
Отвечаю по пунктам :
1. Спасибо . Любой опыт - это опыт. Негативный иногда даже полезнее .
2. Насчет теории-практики согласна . Понравилось сравнение с картой , но теория без практики - ничто, имхо . А вот практика (желательно удачная :mrgreen: ) без теории - "жить будет" , имхо .
3. Насчет мании я серьезно , Андрей Борисович подтвердит .
4. Я объясняла разницу между "демонстрирует подчинение" и "подчиняется" так, как ее вижу я . Я не говорила, что собака подчиняется только на строгаче . Он "рядом" у меня ходит только на строгаче, т.к. просто в кожаном тянет , поэтому не вижу причины не использовать предназначенный для этого инструмент - парфос, т.е. . В жизни мы с ним и без строгого ошейника ладим , а вот рядом ну никак не ходим .
5. Ну тогда остается ослабить в розетке напряжение и пусть пальчики немного поджарятся :mrgreen: . Зато прочувствует !
6. Дома у меня как раз все хорошо . Небольшая проблема с собакой, с которой я занимаюсь по воскресеньям, следовательно вижу его один раз в неделю, псяк не мой, но от этого мое желание видеть, как он идеально ходит рядом не уменьшается !
Я уже запуталась ! Какое неправильное поведение, какие причины, кто здесь ? Попробую: пес не ходит рядом, т.к. я не могу контролировать его (делать рывки) на кожаном ошейнике. И чувствует свою свободу от меня, так получается ? Зная, что я не смогу его "приструнить" - в наглую тянет . Вроде это причина, или нет ?
7. Учили, но нехватает мне физической силы .
8. Да уж...
Извините, выхожу из тырнета, т.к. уехать в ветеринарку надо...
_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
